北九州戦ハーフタイムの横断幕掲出について
- 2010.11.21
- ジェフサポ News
周囲に確認をとってからの文章では無いため、個人の責任において、この文章は書かせて頂きます。私個人がこの横断幕掲出と言う行為に込めた想いを書いているとご理解下さい。
最初に、ハーフタイムに掲出を行ったことで、ピッチ上でパフォーマンスをされていたジェットスフィーンの皆さん、また、そのパフォーマンスを楽しみにされていた方には、不快な思いをさせてしまい、申し訳なく思います。
また、行為そのものを不快に思われた方も多いと思います。
<意図・目的>
「社長 責任はいつも現場だけ?」
この2枚については文責は自分にあります。
スタジアムでもご説明をさせて頂きましたが、クラブへサポーターの危機感、現状へのを表す為です。
下記のリンクの表をご覧下さい。
何故、こうした状況になったのでしょうか。
当サイトでは、何度かこの事について触れた記事を書いていますが、
・「経営」と「強化」の棲み分けが、未分化であること
これらに問題があると考えています。
その結果として、対応が場当たり的となっています。
そして、そのようなクラブに、これから有能な人材が加わりたいと考えるでしょうか。
しかし、今また、同じ事が繰り返されようとしています。
しかしながら、前任のミラー監督においてもネット、太田の補強がされる直前に任を解かれ、非常に難しい状態で監督を委ねた江尻監督もまた、昨年の途中の強化責任者交代のあおりを受け、シーズン中の補強もされず、そしてトップからのサポへの説明は無いままに、任を解かれようとしています。
いま、こうした状況を看過し、なあなあにしてしまっては問題の根幹はうやむやにされると強く感じています。既に新聞紙面上では、新監督の名前であったり、新しい外国人の名前であったり、サポーター受けの良さそうな記事がちらちらと目に付くようになっています。
それでいいんでしょうか。
昨年、江尻監督の就任の時、三木社長は「江尻は熱い男です、応援してください」とウェルカムステージで訴えかけました。その言葉を信じ、サポーターは応援を続け、またこのクラブに集まって来た選手もいます。しかし、無策のままに今日という日を迎えています。
退任と言う結果は変わらずとも、一年前と同じように、三木社長が江尻監督と共に、守れなかった自らの責任だと言って、サポーターに訴えかけたのなら、また違ったでしょう。
今回の横断幕は、サポーターは目先の変化だけには、もう誤魔化されないと言う事を、また、そうしようとするトップには、はっきりとNOを言うというアピールであります。
我々も好んでこのような事はしません。
サポーターは残念ながら無力です。
ジェフがクラブの為に尽くしたいと想えるクラブになる事が、私の理想であります。
多くの人間が賛同しなくては、あの横断幕は出せません。不器用な形であっても、今のジェフを想い、危機感を抱いているサポーターが多く居るとフロントには感じ取って貰えればと思います。そして、サポーター仲間への問題提起にも、この横断幕はなって欲しいと願っています。
<質問と回答>
Q.なぜ北九州戦だったのか?
Q.なぜハーフタイムだったのか?
り申し訳なく思っております。
※ご意見はコメント欄でも構いませんが、掲示板までカキコミ頂ければ幸いです。メールや、スタジアムで声をかけて頂いても構いません。
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どんな言い訳したってタイミングを間違えた時点でただのオナニーでしかないだろ。
多くの人が賛同したって、自己満グリの奴らだけだろ。
周りがどういう目で見てたか知ってるか?
出ていくべきなのは三木じゃなく、スタジアムでオナニーする奴らの方じゃないか。
>しゅんさん
コメントありがとうございます。
タイミングは間違えていません。
もう一度文章を読んで頂ければ分かるはずです。
また、自分はグリダーレではありません。
タイミングというのはハーフタイムに掲出したことを言ってるんだけど。
あなたがグリの人間でないことはわかってますよ。
ただあの場所であのような行動をすれば、周りからしたら「またグリが何かやってるよ」ぐらいにしか受け取られない。
クラブを想って行動することは素直に素晴らしいと思うけど、事前に周知させることなく、一部の人間の想いをゲリラ的に掲出したことが気に入らない。
ましてやあの場所で出せば、まるでサポ全体の声のようになってしまう。
三木がクソなのは事実だけど、不気味な江尻千葉コールと合わせて、何をどうしたいのかさっぱりわからなかった。
>しゅんさん
返信、ありがとうございます。
しゅんさんが考えるタイミングでは無かった事は理解しました。
気分を害し、申し訳ありません。
周知についても、試合開始前に一応行っていました。ジェットスフィーンの演技終了から、選手がアップを始めるまでの間に、トラメガを使い、4箇所ほどで説明させて頂きましたが、スタジアム全体に周知させる手段を持たないのも実情です。
しゅんさんの耳に届くまでの告知が出来ませんでした。
ゲリラ的と言われても仕方がないと思います。
事前に内容まで含めて、周知できるような代物ではありませんから。
しゅんさんの中では、一部の人間の思いの表れと受け取って頂いても結構です。でも、こうして返信を頂けることは有り難いですし、何故、昨日あの幕が出たのか、このエントリーと共に考えて頂ければ幸いです。
また、「何をどうしたいのかさっぱりわからなかった。」と言うのは、反省すべき点です。
ご指摘の通りと思います。より、意図を直感的に感じていけるような方法・メッセージを今後に向けて考えて行きたいと思います。
申し訳ない。お詫びします。
とこんな所でいくら言っても何も伝わりません。
あの場で不快な思いをした人の何人がここを見てると思いますか?ほとんど居ませんよ。
スタジアムはサッカーをする場所です。闘っている選手を応援する場所です。
フロントのごたごたは確かに、なあなあにして良いものではないと思います。
しかしそのごたごたを試合中にさらに煽ってどうするんですか?何もメリットわありません。
あんなフーリガンの様なやり方には決して賛同できません!!
>茂原の愛犬家さん
書きこみありがとうございます。
お言葉は受け止めさせて頂きます。
逆にお伺いします。
茂原の愛犬家さんは、現状に納得されているでしょうか。仮に納得されて居ないというのなら、どういう方法で訴えかけるべきとお考えでしょうか。
今回の行動が全く正しいとは思っていません。しかし、問題提起には出来ると私は考えます。
文章中の「5年」っていうのがすごく気になるのですが。
前社長が残した大きすぎる負の遺産も今のフロントの責任ですか。
今のフロントは前社長の時代に壊れてしまったものを少しずつ直している最中でそのために人が大きく動くのは仕方ないことだと思うのですが、それも全部放り出してやめてしまえってことですか。
あの横断幕はひどい。
メインスタンドの私の周りを含めた人たちで、
内容・タイミングに対して賛同した人は皆無と言っていいでしょう。
「下ろすべきだ」「間違っている」と口にしている人が多かったですね。
いくらアピールしたくたって、
他の人の気分を害する権利はあなたたちはありません。
スタジアムの空気を壊す権利もありません。
ご自身はアピールできてよかった、とでも思っているんでしょうか?
害することは事前に分かったはずです。
“選手のため”とか“チームのため”とか言っていたって所詮、ゴール裏の人たちの自己満足にしかすぎません。
自分たちの欲求を満たそうとしたにすぎません。
私たちの幸せなスタジアム時間をどうか壊さないでください。
今後一切。
>ついさん
コメント、ありがとうございます。
>「社長 責任はいつも現場だけ?」
>「JRさん古河さん本当の経営者をジェフに」
この2枚で、社長個人の責任ではなく、組織としての問題提起を行おうとしたのですが、それ以外の幕のインパクトが大きくなっていました。
統制が利ききらず、意図が分かり難くなってしまったと思います。
>「前社長が残した大きすぎる負の遺産」
現社長の責任とは思いませんが、前社長の負の遺産とは別に、現状も問題が続き、「壊れ」続けていると思っています。前社長時代も、現社長時代も、ジェフは、社長に対して下が意見を言って前向きな変化が起こる組織では無いようです。
人事の面ではより深い問題があるようですが、我々が目にする選手・監督・スタッフの顔ぶれを見ても、昨年途中の補強とミラー監督の解任時期、またその後任たる江尻監督の人選。昼田SMを嘘をついてまで解任した事と、間瀬コーチの不可解な解任と、ちぐはぐな状況は続いています。
傍目には、トップダウンに従えない人物は、その人物の能力に関わらず、首を切られる組織に映ります。
あなた方のフロント批判は正直言って某掲示板の中で繰り広げられる妄想と同じレベルの事だと思います…。実際の現場を知らない私たちサポーターからしたら、結果の出せないフロントを批判するのは簡単な事ですもんね。
質問させて頂きます。
前述されている方の質問に答えてらっしゃらない様なので敢えてもう一度。
何故ハーフタイムに行う必要があったのでしょうか?
何故、試合終了後ではダメだったのですか?
また、グリ等のゴール裏団体と事前に打ち合わせを重ねた上で行えなかったのでしょうか?
事前打ち合わせを行い、同意を得ることが出来れば少なくともゴール裏では説明が行き届いたはずです。
上記2点、ご説明下さい。
また、説明した…とのコトですが、私はゴール裏のピッチに近い席に座っていましたが、何を言ってるのか全く聞こえませんでした。
多くのサポーターの方が恐らく聞こえなかったと思います。
あの様な行動を起こすにはその場に居るサポーターの皆さんに承諾を得るのは必須です。
その様な最低限の行動を怠った以上、自己満足な行動だった…と言われても仕方ないですよね。
>なつこさん
書きこみありがとうございます。
お言葉は受け止めさせて頂きます。
しかし、このエントリーに書いたような問題を放置すれば、きっと、なつこさんも悲しい想いをしただろう、ここ数年と同じような事が、今後も起こると思います。
方法は正しくないかもしれません。
ただ、何故、ああいう幕を出さなくてはならなかったか、なつこさんの中でも考えて頂ければと思います。
>匿名さん
書き込み、ありがとうございます。
匿名さんが、ジェフの為に何が出来るかと考えられる事を切に願います。
>利根川近くのジェフサポさん
>何故ハーフタイムに行う必要があったのでしょうか?
>何故、試合終了後ではダメだったのですか?
記事一番下の回答をご覧下さい。
>また、グリ等のゴール裏団体と事前に打ち合わせを
>重ねた上で行えなかったのでしょうか?
事前打ち合わせは行っていました。
しかし、江尻監督の解任自体、試合の直前でした。残念ながら、それぞれに職を持つメンバーが集まって討議を重ねる事は難しく、限られた時間の中で行動した結果になります。
出来るだけ、多くのサポーターに伝えたい想いはありましたが、残念ながら場内放送を使える訳でもなく、出来たのはピッチ上のイベントの無い時間帯を使ってトラメガで説明を行う事だけでした。
言葉足らず、方法の良し悪しはあったと思います。
しかし、利根川近くのジェフサポさんの中でも、現状のジェフが抱える問題を考えるきっかけにして頂ければと思います。
私はあの横断幕そしてこのサイトに書いてある貴方と同じ気持ちです。
しかし、ああいう弾幕を出すならスタジアムにいる人すべてが事前に知っておく必要があります。
サポーターの中にはグリダーレをはじめとした団体の行動などに好意的に思っていない人もいるでしょう、私も敗戦の後に悔しい表情もなく大笑いしている団体の方を見て「本当にクラブを愛しているのか?・ただ騒ぎに来ているだけじゃないか?」と疑問を抱いたこともありましたしかし最近特に今シーズンはそういう疑問に思う行為はなくなりました。J2になって本当のサポーターが残ったと少しうれしく思っています。
そして今後は私だけでなくスタジアム「特にゴール裏」のサポ全てがそう思えるような応援・クラブへの意見をお願いします。
最後に私は昨日の行動を支持します。
横断幕については、正直、ジェットスフィーンの方々に申し訳ないと感じました。途中、失点してしまったのも横断幕の影響があったかもしれません。私は試合後に掲示を行っていただきたかったです。
自分が訴えたい事が正しければ、他人に不快な思いをさせても構わないということですか。
主義主張を誇示するために破壊行為を繰り返すテロリストと同じですよ。
せっかく選手が頑張って劇的な勝利で終わった試合でしたが、あなた方の行為のおかげで、後半はずっとムカついて試合を眺めていました。本当は応援したいのですが、あの横断幕のせいで応援する気も失せましたし、不快な気持ちでフクアリから帰ってきました。
あなた方が訴えたい内容は理解できます。J2でも不甲斐無い成績で、もっとフロントにしっかりとしてもらいたいという気持ちは私も同じです。
でも、ハーフタイムにフロントを批判する横断幕を掲げる行為はジェフサポーターとして絶対に許せません。
残念ながら、あの横断幕を掲げた瞬間、ジェフのフロントおよび選手から見ると、あなた方はサポーターではなく、破壊者になってしまった。
これまであなた方は社長に直接主張を訴え続けられても、まともにとりあってもらえない為に、昨日の行為に至ったのでしょうけど、悲しいかな今後はフロントはあなた方の主張に耳を傾けることはないでしょうね。
よって「問題提起」にもなってないと思いますよ。
これから残り試合一丸となってがんばろうという機運に水を差しただけです。
>黄色い犬さん
書きこみありがとうございます。
告知には限界がありましたが、もう少し上手くやる方法が無かったのか、今後に活かします。
昨日の行動は、問題提起です。
本来は我々サポーターが首を突っ込まなくて良い部分への問題提起です。
その問題が、我々が目にする、サッカー観戦の表の部分にまで、今は現れてしまっていると思います。そこと向き合う必要があります。
今後は、これをこの先にどう繋げるべきか、そこに知恵を絞ってまいります。
>てつろうさん
試合後では、意味が無かったのです。
申し訳ありません。
「多くの人が賛同」とありますが、実際にはここによせられたコメントのほとんどが今回のことを批判する内容です。このくい違いについてはどうお考えですか。
また、今回のことを軽く取り上げたサッカーニュースもありましたが他サポのみなさんはどう思ったんでしょうね。
ジェフサポはゴール裏の人間だけではありません。
>SA自由席のジェフサポさん
書きこみありがとうございます。
お言葉は受け止めさせて頂きます。
>これから残り試合一丸となってがんばろうという機運に水を差しただけです。
問題を看過して、上っ面で「一丸」を叫んだところで、「一丸」にはなれません。
あえて、問題に踏み込んでこそ、本当の意味での「一丸」を作れると思います。
問題を飲み込んで、応援する事の方が、私には辛いです。
ハーフタイムにサポーターの総意ではない横断幕を掲出したけど、「チームを思ってのこと」だから許せよ。
どう思います?
あと文責はruinさんにあると仰ってますが、どうやって責任をとるのですか?このサイトだけでも批判的な方はいらっしゃるじゃないですか。
>燕さん
書きこみありがとうございます。
>「多くの人が賛同」とありますが、実際にはここによせられたコメントのほとんどが今回のことを批判する内容です。
表現だけの問題ですね。
「多くの人間が協力」と、本文を書き直しましょうか。
一人では出来ないと言う意味で、書いたつもりでおります。
また、ここに寄せられたコメントの内容を持って、多少を測る事は出来ないと思います。
>キジさん
書きこみありがとうございます。
そもそも、「サポの総意」を全て反映した内容など、主張できないと思います。
>あと文責はruinさんにあると仰ってますが、どうやって責任をとるのですか?
こうして、匿名で語られるキジさんにも、説明をすることが責任であると考えています。
「またゴール裏がなんかやってるよ。ばかじゃねーの」
隣に座っていた方が、つぶやいていました。
掲げたことに賛同者が多いなら、このカキコミの否定的な意見はどう受け取られますか?
よいと思う意見なら、どんな形で発信されても受け入れられますよ。
Webで発信することもひとつの方法です。口コミの力はあなどれません。
タイミングは間違っていないと言い切れる自信は、どこからくるのか知りたいです。
訴えている内容が稚拙だとは、どうして思えないのですか?
問題提起とありますが、大風呂敷を広げて、今のままじゃダメだーなんてどこかの政治家のようです。
せっかくのWebですから、具体的にどのようにすればよいのか教えてください。
江尻さんはそのままに、三木さん解任ですか?それで解決ですか??
「サポの総意」を全て反映した内容なんてないんだから、チームのためだから許せよ。
乱暴ですね。
団体が、団体の名の下に、発言内容に責任を持って(団体の存続を含めた責任。説明責任じゃないですよ、念のため)、横断幕を掲出するなら良かったのだと思います。
あなたとその周辺一部の意見がサポーターの総意と思われるのが腹立たしい。
>匿名さん
書きこみありがとうございます。
さっきの「匿名」さんと同一の方でしょうか?
>「またゴール裏がなんかやってるよ。ばかじゃねーの」
結構です。
しかし、その方は現状に納得されているのでしょうか。
>掲げたことに賛同者が多いなら、このカキコミの否定的な意見はどう受け取られますか?
賛否両論があると、最初に書いております。
>せっかくのWebですから、具体的にどのようにすればよいのか教えてください。
所詮webなので、具体的な事はしっかりと考えて、現実に反映させて行きたいと考えています。今回の横断幕は、問題提起で、その先はまた別に考えています。
また、折角なので、もし匿名さんがジェフサポ歴が長い方なのであれば、行間の意図を読んで頂ければと思います。
>キジさん
返信、ありがとうございます。
匿名で無ければ、お答えできる事もあります。
不快にさせてしまった事は申し訳なく思います。そして、真剣にジェフの事を考え、ここで意見を書き込んで頂いたことに敬意を表します。草津は行きますか?よければぜひ、スタジアムでお声掛け下さい。
実のある議論が出来ればと思います。
しつこくて申し訳ありませんが、私はあなたに、ジェットスフィーンの方々に面と向かって謝っていただきたいです。以上です。
>てつろうさん
書きこみありがとうございます。
お言葉は受け止めさせて頂きます。
私は具体的な行動として良かったとは思いませんが、考え方は総論賛成です。
1年J2を経験してみて、そのぬるさにクラブが甘え、また厳しさが無くなった気がしてなりません。サポも然り。昨日の観客の減り方を見て、「ああこれでもお客さんが来てくれるんだ。」とフロントサイドに思われては、僕は困るのです。ジェフサポの優しさや温かさは誇るべきものですが、僕は闘争に打ち勝つ強さや厳しさをクラブが失ってはいけないと思うし、それ無くしてジェフの再建は無いと思います。だから、昨日の行動は評価しています。
ただ、一般道徳として、人に迷惑をかける様な行動はまずいです。が、スタジアム内での表現は基本的に自由。また、それに対して、賛否を唱えるのも、また自由。上のダンマクが気に入らない人は、それとは逆表現のダンマクを掲げれば良いだけのこと。もし、ruinさんの行動が人に迷惑をかけたのであれば、その点については謝罪すべきですが、それ以外は誰も規制できません(まあ、人に迷惑をかけるという点では、グリの応援なんか全て規制対象ですけどね・・・)。
あと、どうせなら、もっと派手に、TVに映る様にやるべきです。じゃなきゃ、クラブを動かせない。昨日のは、何かせせこましかったのが残念でした。
草津戦に行きますよ。残り3試合ですもんね。このチームを最後まで応援したいと思ってます。
議論がしたいワケではありませんし、身内話が聞きたいワケでもありませんのでお声はかけないと思います。
私はあなたとその周辺一部が行った行為に対して納得できないし、不満があるから書き込みしただけです。不特定多数の掲示板ではなく、実行した人間が窓口になっていたので自分の意見を述べました。
結局納得がいかないままですが、ruinさんの事後対応は立派だと思います。次は違う形でお願いします。
>PAKKAさん
書きこみ、ありがとうございます。
PAKKAさんをはじめ、ここにも色々意見を書き込んで下さる方がいます。その方々達な皆、ジェフの事を本当に考えている方々だと思います。ジェフは、そうした意見が表に出難いクラブだと思います。サポータークラブもまた、クラブに対して、「クラブの為になるのなら」と、ぐっと意見を飲み込んで、「一致団結」「奇跡」を叫んでいる事が多々あります。
10年前、ジェフが経営危機と共にチームの存続が叫ばれた当時のように、ジェフサポはもっと意見を上げ、そしてジェフの為に何が出来るかを考えるべきと思います。
賛否両論が起こるような問題は、それ自体が議論のエネルギーを呼びます。
多くの人が参加する議論ともって、ジェフが抱える問題にあたれればと思います。
いずれにしても、賛否の中身を踏まえ、今後に活かせなければ意味は無いので、そうならないように、私自身の考えを前に進めて行きたいと思います。
>キジさん
ご返信、ありがとうございます。
草津戦、行かれますか。応援、頑張りましょう。泣いても笑っても、残り3試合だけとなってしまった今季のジェフの為に、声の限りを尽くしましょう。
ちぐはぐなクラブの動きが、現場に圧し掛かる事を、本当に悲しく悔しく思います。今季の終わったその後の事を考えると、尚更です。
お顔を合わせられない以上、文章でしか想いは伝えられません。出来れば、面と合わせて、何を問題と感じ、どうしていくべきか、皆さんと話せたらといつも思っています。
私もruinさんと同じような立場だったら団体に協力し訴えたと思います。中学生の頃初めてジェフのサッカーを臨界で見ました。それ以来ジェフのある生活が始まりました。学校終わり姉崎で選手にサインを貰い、一つ一つのプレーが私には全て輝いて見えました。それが今では大学正になり、就活をしながらもフクアリやアウェイの地に足を運び応援しています。しかし去年から今年はフロントに対する信頼は薄れてきました。それは試合の結果にも左右されていると思いますが。サポーターとフロントの距離感を三木さんなら近づけられると当初は期待していました。ですが今ではどうでしょう?姿を見ることもフロントの声も聞こえてきません。そして江尻さんの退任報道…タイミングは昨日の試合がベストだと私は思います。最終節にグダグダするよりは。ただ三木さんを名指しで否定するのは厳しいかと思いました。三木さんの他にも訴えなければならないのはフロント全体です。そしてぬるいと言われる私たちサポーターも何か改革が必要であると思います。いちサポーターが軽々このようなことを言って申し訳ないですが、 サポーターは一度サポーター会のような話し合いの場を設けるべきだと思います。
批判したい気持ちは分かるが、試合の日にするべきことじゃない。
ハーフタイムに出せば選手に影響が無いと思っているのも腹立たしい。
どういう形であれ情報は伝わるだろう。
そして選手は応援に来てくれてるのではなく批判したいだけに来てるのか、そう思ってしまう可能性は考えなかったのだろうか。
サポーターの総意として捉えられてしまうような横断幕を出すなら、それ以前からゴール裏以外のサポーターを一致団結させるように動くべきだったのではないか?
多くの方の賛同、と言っているがそれは結局はゴール裏の連中の賛同だ。
スタジアム全体に声を届かせる術が無い、ならばやるべきじゃない。
はっきり言うが、サッカーを観に来て、結果以外の部分で気分を害した人間へのフォローもできないくせに身勝手な判断でやるな。
こんな場所でいくら事情を説明したって意味がない。
むしろ、この行為でゴール裏団体への嫌悪感は表面化するだろう。
そしてそれが結果的にジェフというチームをバラバラにするきっかけになるかも知れない、それくらいの危険性をはらんでいる事を理解してくれればと切に願う。
>学生のサポですさん
書きこみ、ありがとうございます。
三木社長を批判するような横断幕は、本来は抑えておくべきものが、溢れてしまったようです。統制できなかった事を、申し訳なく思います。
サポの立場から、何が出来るのか、シーズンも残り少なくなりましたが、それをしっかりと考えて、今後に活かしたいと思います。メールでも、スタジアムでも構いません。ぜひ、意見を頂ければと思います。
自分も高校生の時、開幕から見始めて30半ばになってしまいました。
学生のサポですさんが想う、これからのジェフの理想形を、ぜひ皆に見える形で語って欲しいと思います。
最終戦後、どのような結末になろうとも淀川時代のブーイングにつつまれた雰囲気だけは勘弁です。選手がいるまではやめましょうよ。来年もがんばろうっていう雰囲気で終わらないと、また、一番大事な選手が嫌気をさしていなくなってしまいます。サポコミ等でやりましょうよ。選手に罪はない。
>コーナー自由住人さん
書きこみありがとうございます。
お言葉は受け止めさせて頂きます。
>多くの方の賛同、と言っているがそれは結局はゴール裏の連中の賛同だ。
>スタジアム全体に声を届かせる術が無い、ならばやるべきじゃない。
ならば、「何があっても」黙っているべきでしょうか。
術が無いとして、コーナー自由住人さんならば、どうすべきだとお考えですか。
>むしろ、この行為でゴール裏団体への嫌悪感は表面化するだろう。
>そしてそれが結果的にジェフというチームをバラバラにするきっかけになるかも知れない、それくらいの危険性をはらんでいる事を理解してくれればと切に願う。
理解した上で、行動しています。
それだけの緊急性・重大性があると、お察し下さい。
また、話は少し逸れますが、どうも「団体」と言う言葉にを都合よく使い、自らがどう考え、動く事から体よく逃れている人が多く無いでしょうか。古参の昔話になりますが、昔はもっと、皆が面と向かって、ジェフの未来について語る事が多かったし、労力を割いてでも何とかしようと言う人が多かった。
そういう人に一人でも増えて欲しいと思っています。
もう一歩踏み込んで、ジェフというクラブを良くしたいと想うのならば。
>けけさん
>淀川時代のブーイングにつつまれた雰囲気だけは勘弁です。
>選手がいるまではやめましょうよ。
そうですね。同感です。
私の意見が通るかはまた別ですが、意見として述べて行きたいと思います。
お返事ありがとうございました。
ruinさんのコメントを見ていると共感できることばかりです。
私ももっとサポーター同士が意見をぶつけ合ったり、考え行動することがあってもいいと思います。
サポーターは口だけでなくサポという立場からクラブからは出てきにくい意見を出すのも仕事だと思います。
とにかく残り3試合。昇格、そしてエジさんのためにも全勝しましょう。
一緒に死に物狂いで戦いましょう。
そしてどんな結果が出ようとも来年からもその時できることを行動に移したいです。
私はとにかくその時できることを怠って後悔だけはしたくないです。
>黄色い犬さん
ご返信、ありがとうございます。
賛否がある事を、また不快に思われた方も多くいらっしゃった事を理解した上で、今後に活かしたいと思います。時に、サポーターの声は、叫びたくても叫べない人の声を代弁していたりします。そこに危機感の根本があると、行間を読んで頂ければと思います。
残り3試合ですね。今季のジェフも。
長かったような、短かったような、複雑な気持ちです。
残り3戦、どんな結果になろうともスタジアムで声の限りを尽くす事を私もお約束します。
意図についてご説明頂き、ありがとうございます。
ジェフのためとゆうこと理解しています。
しかし、毎回この様な事をするときに「段幕を出します」と言うだけで内容について伏せるのはどうでしょうか。反対意見が出るまえにやってしまえとしか考えられません。やるのであればサポミなどを使うべきではないでしょうか。
きりがないと思うかもしれませんがそれだけ大事な事ですよね。
また、段幕を出すなら今回の件を決断したサポ連の方でやるべきです。グリが1ブロックずれたため、一般サポに段幕を持たせていました。持って持ってと礼儀もなく、内容も不明で持たせていたのには周囲の方も憤っておりました。
今後の改善として下さい。
最後に私は草津も応援に行きます。フロントの失態をうやむやにする気はありませんが奇跡のためにがんばりましょう。
>RKさん
コメントありがとうございます。
>しかし、毎回この様な事をするときに「段幕を出します」と言うだけで内容について伏せるのはどうでしょうか。反対意見が出るまえにやってしまえとしか考えられません。やるのであればサポミなどを使うべきではないでしょうか。
>きりがないと思うかもしれませんがそれだけ大事な事ですよね。
仰るとおりです。
事前にお伝えできる事を整理し、お伝えが出来るようにして行きたいと思っています。
意に反する幕を持たされていた、と言う方もいたでしょう。申し訳ありません。
>また、段幕を出すなら今回の件を決断したサポ連の方でやるべきです。グリが1ブロックずれたため、一般サポに段幕を持たせていました。持って持ってと礼儀もなく、内容も不明で持たせていたのには周囲の方も憤っておりました。
>今後の改善として下さい。
仰るとおりです。
事前説明の拙さは、自分の力不足ですし、協力の仰ぎ方はしっかりと反省いたします。
>最後に私は草津も応援に行きます。フロントの失態をうやむやにする気はありませんが奇跡のためにがんばりましょう。
応援頑張りましょう。
フロントに対しては、私自身は折り合う余地なしとは思ってはいませんし、フロントの方々の努力あってのジェフだと思います。ただ、内包する問題を整理し、クラブが本来持つポテンシャルを出せるように、組織を構築すべきだと思っています。
また2005年のナビスコのように、共に喜び合える日が戻ってくる事を願っています。
あの時の、選手、スタッフ、サポ仲間の笑顔は素晴らしかった。遠い昔のように思います。
いつもお疲れ様です。
今回のアクションを本気で起こそうとするならばもっと私のような団体に属さない人たちへの周知含めて、もっと時間を要してやるべきだったと思います。
これだけのゴール裏の人数を束ねているので、サポーターの意見を1つにして発信するのなんてよほどの事態でない限り不可能に近いです。
なので、団体の皆さんが起こしたアクション=ジェフサポーターの総意になることを忘れないで欲しいです。
フロントを本気で変えるつもりならば団体の皆さんの体質も変える必要があると思います。
事実、札幌戦(?)の時のものの投げ入れをしたのも団体の方ですよね?
本来フロントと1番近いはずの、団体の皆さんがこうでは、フロントからの信頼もなくなるはずです。それこそサポーターの意見をフロントにアピールできなくなりますよ。
>TOKUOさん
書きこみ、ありがとうございます。
>今回のアクションを本気で起こそうとするならばもっと私のような団体に属さない人たちへの周知含めて、もっと時間を要してやるべきだったと思います。
クラブがスローガンを掲げ戦っていた通り、今季は江尻監督で走りぬくと思っていました。それだけに、あのタイミングでの発表は予期しておらず、どういうアクションを起こすべきか、皆様に諮る間もなく行動を起こしてしまい、申し訳ありません。
ご意見は、受け止めさせて頂きます。
>事実、札幌戦(?)の時のものの投げ入れをしたのも団体の方ですよね?
>本来フロントと1番近いはずの、団体の皆さんがこうでは、フロントからの信頼もなくなるはずです。それこそサポーターの意見をフロントにアピールできなくなりますよ。
団体所属の方ではありませんでしたが、同じエリアで応援して下さっている仲間でした。
アウェイ柏戦の試合前、経緯をご説明をさせて頂いた通りです。
仰られるように、様々な考えを一つにする事は難しく、また行動を一つにする事も難しいものです。私も以前は、例えばグリダーレの面々と距離を置いて接していましたが、今は出来るだけ話すようにしています。
誰と話すときでも、最初はとっつき難いかも知れません。
まして、「団体」だ何だと言うと、それは尚更でしょう。
しかし、一人一人を見れば、いちサポーターでしかありません。
自分、正直、人見知りなんですけどね。とっつき難くても、話してみるところから、何か通じるものが出てくると思います。同じチームを応援してますからね。
出資が1社だったらこんなことにはなってないんですかね。
古河とJRが互いの姿勢を気にし合って、牽制しあうから安定した経営にならない。
これがどちらか1社だけなら会社の姿勢として本気の経営になるんでしょうか。
少なくとも三木社長が退任して古河から人が来れば、今のJR系列のスポンサーが撤退して、ほぼ同額の古河系列のスポンサーがつく。
ずーっとそんなこと繰り返してますよね。
甲府のアウェーに行ったとき、ふらっと入ったほうとう屋にヴァンフォーレのポスターがありました。
川崎に営業に行ったとき、街のあちこちに選手のポスターがありました。すごく羨ましかったです。
ジェフはサポーターから非常に愛されてるクラブだと思います。良い意味でも、悪い意味でも。
ジェフが地域からも愛される日は来るんでしょうか。
>NOBさん
書きこみ、ありがとうございます。
出資が1社だったら、と言うよりもジェフがジェフとして自我を持つことが大事だと思います。我々はこういうクラブなんだと言う。その意味で、三木社長の代で、ジェフが「株式会社東日本ジェイアール古河サッカークラブ」から「ジェフユナイテッド株式会社」となった事は、名称以上に大きな意味があると思います。
三木社長には、さらに一歩踏み込んで、プロクラブとしてあるべき組織の構築をして貰いたいと願っているのですが・・・現状は、どうしても想いが溢れてしまうのか、経営と、強化の分担も不十分なトップダウン構造になっているようです。
そういえば、Number Webにセレッソの例として、梶野強化部長の記事が載っていました。
http://number.bunshun.jp/articles/-/64823
これも、セレッソと言うクラブが、降格の憂き目に合いながらも、道を見つけた一つの例と見れます。10年先も、評価されているかは分かりませんが、各クラブがこうして、他クラブに先んじる為に力を尽くしています。
ジェフがいつまでもぐずぐずしていたら、オリジナル10も、古豪古河も、何の意味を成さない過去の歴史と風化してしまうでしょう。
三木社長、クラブフロントには、他のクラブに勝てる組織とはどういう組織なのか、鹿島のように人が変わっても指針が維持できるクラブは、何故芯を通せるのか、そこを突き詰めて仕事をしてもらいたいと思います。
甲府、すごく地元に愛されていますね。
ジェフはまだまだ。舞浜と市原に離れていた時代、市原時代を経て、ようやく終の棲家を得たばかり。我々の力で、地域に根ざせるよう努力してゆきましょう。
返信ありがとうございます。
今回のブログの文面は私もほぼ同意してます。ただその方法で疑問に残ったのでコメントしました。拙い文章ながら理解してもらえたようでありがたいです。
そんなことよりまずは、奇跡を信じて残り試合全力で頑張りましょう!
前記の匿名さんとはちがいますので、匿名Bとします。
ご返信ありがとうございます。
>「またゴール裏がなんかやってるよ。ばかじゃねーの」
>>結構です。
>>しかし、その方は現状に納得されているのでしょうか。
現状に納得していないなら、その人自身がクラブに抗議します。
貴方の意見=みんなが思うべき意見ではないのですよ。
他にも同じように思っている人がいる、俺は代弁者だというのは、傲慢です。
言いたいことは、自分で言える世の中ですから、貴方がしなくてはならないことではありません。大きなお世話です。
「社長 責任はいつも現場だけ?」
「JRさん古河さん本当の経営者をジェフに」
この二つの内容のどこに、緊急性と重大性があったのですか?
北九州戦で掲げて、最終節までになんとかしなくてはならない案件ですか?
実際、掲げたことで何がどう変わりました?三木さん退任の署名活動でも始まりましたか?
自分で言いたいことを、クラブのためとすり替えて、勝手に総意だと思いこんで、掲げたことがとても不愉快です。
俺は小便がしたいと、ところかまわずアレを出して放尿したのと同じです。
あなたはスッキリしたでしょうが、まわりは不快でした。
>もぐっぽさん
メールで頂いたご依頼に基づいて、書きこみを消去します。
ご確認下さい。
ruinさんはじめまして。
いつもブログを楽しみに読まさせていただいております。
普段ブログに書かれていることは、とてもよくジェフのことを考えておられて賛成できることが多く、たとえ理想論だと言われてもジェフが目指すべき道の一つを考えていらっしゃる人だと思っていたので今回の横断幕の掲出に関わっておられたことに驚きました。
「社長 責任はいつも現場だけ?」
「JRさん古河さん本当の経営者をジェフに」
これを見た関係者、サポーターには普段ruinさんがブログでおっしゃっていることの何割かどころか何も伝わらないと思います。
何度も考えた上で決められたのでしょうが、もう一度冷静になって頭の中を空っぽにして読み直してください。
今回の江尻監督の退任に対する責任を含めて単に三木社長に対してノーをつきつけているように見えませんか?
回りにあった他の横断幕がよくなかった点もあるでしょうが、ブログにおけるruinさんの思いが伝わってくるものとは思えないのです。
横断幕を横断幕を掲出する際はキャッチのあるコピーでなければ意味がないことは周知の事実ですが、今回は時間がなかったからやむを得ないにしてもこれはいただけないと思います。
クラブに対して何かを働き掛けるその意識の高さには頭の下がる思いですが、間違って伝わってしまってはマイナスの作用しか働きませんよね?
起きてしまったことをことさらに糾弾する気はないですが、今回の経験を今後に活かしていただけたら素晴らしいと思います。
コメント欄が熱くなっているようなので控えようかと思いましたがもう一つだけ書かせていただきます。
今回のようなフロント批判が出るということはそれだけの理由があるからで、そこはフロントは重く受け止めなければならないと思います。ただ、ここのコメントを見てわかるように今のフロントを評価してる人もいるわけで、評価されるだけの仕事をしていると言えるでしょう。
何を評価してどこまで我慢してどのタイミングでNoをつきつけるか、これは非常に難しいところだと思いますがだからこそ軽々しくやってはいけないはずです。「選手の心理的影響」を考える余裕があった状態で行動を起こしたことが本当に正しかったのか。
ついでに言えばフロントに問題があるならそれはチーム全体の問題で、サポーターが疑問を持っていることを選手にも正しくはっきりと伝えるべきでは?
返信ありがとうございました。
私も臨海での残留争いやガラガラのスタジアムで応援していたのでナビスコの優勝は感動でした。
本当にひとつになっていたと実感できましたね。
ただ、昨日の試合では空席が目立ち嫌な気持ちになりました。多くのサポーターの声で後押ししたいですね。
人見知りですので、声は掛けれないかと思いますが・・・。コレオの際のカンパなど貢献したいと思います。
楽しいスタジアムになるよう頑張っていきましょう。
福岡サポです。
ライバルである千葉の皆さんのサイトを拝見させて頂く中で、この記事を読ませて頂きました。
似た思いをしたことがあるサポとして勝手ながら意見させて頂きます。
タイミングがどうとか色々有りましょうが、そもそもスタジアムで横断幕を張り出す事は、卑怯では無いですか?スタジアムには一般のお客さんや、選手がいます。別にプレー中で有るとか無いとか関係無く、その場にいる多くの人が不快になるでしょう。
フロント・監督・選手などにどのような意見があるか存じません。(というより、他サポの私にその事を論じる資格は有りませんが)しかし、意見があるならまずは署名やサポカンなど要求できないんでしょうか?“サポーターが無力”という言葉はとても悲しいです。
このような事は我がアビスパのコアサポの一部に通じる所であり、一サポーターとしてとても恥ずかしい所です。
同じ思いを、確固たる歴史をお持ちのジェフの皆さんにして欲しくないです。
こういう時に貴重な意見を、「サポーターが集まって討議を重ねる事は難しい」とか、「ピッチ上のイベントの無い時間帯を使ってトラメガで説明を行う事しかできない」ではお粗末では無いですか?
他サポが何をと思われるでしょうが、ご一考お願いします。
稚拙な長文にて失礼しました。
>TOKUOさん
ありがとうございます、残り試合最後まで戦いましょう。
ruinさんいつも拝見させて頂いております。すごくするどい視点で書いており、ruinさんが監督で有ればいい所までいくのではと思うます。しかし、昨日の掲示に関しては自己満足でしかない行動だと思います。もし行うなら、市原粋犬会のホームページで事前周知すればよいのでは?私は江尻が大嫌いです。結果をもとめられている中で負けた時などのコメントなどを読むと腹立たしい。しかしJEFが好きなのです。好きで好きでしかたないから毎試合応援行くのです。JEFに幸あれ!
>匿名Bさん
再度の書きこみ、ありがとうございます。
ご意見は良く分かりました。
言葉の揚げ足取りはしたくありませんが、総意とは一言も書いていないと思います。
私には私の信念と主張があり、逆に貴方に黙れと言われて黙るものではありません。
緊急性と重大性については、現状の捉え方の差異があると理解します。
時間が経てば、もしかしたら匿名Bさんも理解して頂けるかも知れません。
残り4試合、最後まで頑張ってゆきましょう。
匿名Bさんの信じるものを、ぜひ最後まで応援して下さい。
>てぃけださん
はじめまして、書きこみありがとうございます。
文才の無さは恥じ入るところです。短い言葉の中で伝えきれず、力不足を痛感しています。
仰って頂いているように、今後で取り返して行ければと思います。
>燕さん
再度の書きこみ、ありがとうございます。
そうですね、現在のフロントを渾然一体と批判する事は出来ないと思います。
自分も一つだけ伝える事があるとすれば、自分が動くときは、人心が蔑ろにされていると感じたときです。それは10年前から変わりません。下川の時しかり、小倉の時しかり、永輔の時しかり。あの時に比肩するような事態が起こって欲しくないと思うからこそ、現在の組織には問題点があると、声を上げたいと思っています。
>RKさん
ご返信、ありがとうございます。
そうですね、あの感動が取り戻せるように応援を続けて行きましょう。
>globalさん
書きこみありがとうございます。
>意見があるならまずは署名やサポカンなど要求できないんでしょうか?
過去、何度も署名やサポコミ(我々はこう呼んでいます)に携わって来ましたが、事が起こってからの行動がどれほど無力であるかを思い知らされるばかりでした。結果のみが振ってくるのが現実ではないでしょうか。
それ自体が意味の無い事だとは思いません。
有意義なものとする為にどうするかが、サポーターに問われる事だと思います。
表現方法は様々あります。
が、火急を要す場合、スタジアムでの行動も取り得る選択肢の一つだと思います。
>ダイマルさん
書きこみありがとうございます。
ここまでも書いている通り、賛否両論の起こるやり方を取ってしまいました。
>私は江尻が大嫌いです。
まだユナパに江尻さんが居るうちに、一言でも二言でもお話されてみてください。
江尻さんがどれだけジェフを想って居るか。覚悟を持って、この一年半を戦ったか、それが分かると思います。
成績が悪く、任を解かれることはプロの世界である以上、仕方が無いと思います。
しかし、彼のジェフに対する想いまでも、軽々しく否定するような事は書かないで頂きたいと思います。
最後に、ジェフの事を、これからも全力で応援してゆきましょう。
どんなに言葉を羅列したところで、
あなた方のあの行動は、ただただ不快でした。
あなた方の自己満足でしかありません。
それだけです。
>ruinさん
お返事ありがとうございます。
署名やサポコミに関しては幾分勉強不足な点、失礼しました。
急を要する場合なら、なおさら表現方法を吟味すべきでないですか?事前の打ち合わせや、監督の辞任等有りましょうが、サポーターとしての貴重な意見を変な意味で取られると、ruinさんにしても不本意でしょう。ましてや戦ってる選手には少なからず影響は有ると思いますよ。
>ケミハマのサポさん
書きこみありがとうございます。
お言葉は、咀嚼させて頂きます。
>globalさん
再度の書きこみ、ありがとうございます。
熟考の結果とご理解下さい。
福岡とジェフと、お互いの意地のどちらが勝るか、残り3試合を楽しみにしております。
ruinさん、一昨日の弾幕の件説明ありがとうございます。
今の(というか元からですが)フロントは色々足りない部分がるので、厳しい目で見なければなら対と思います。今回はやり方が微妙な部分はありますが、訴えたい気持ちは同じです。
それで、個人的に違和感があるのは横浜FC戦からの3連敗に対してブーイングが出ないことです。確かに、負けた試合で前を向かせようとすることは悪いことではないともいます。
2008年もそういったやり方で残留出来たと思います。ただ、近頃はそれが選手の甘えを生んでいる気がしてなりません。2008年の奇跡をいまだに多くのジェフサポは悪い意味で引きずっている気がします。
毎回ブーイングするのが正しいというわけではないとは思いますが。。。
今回の弾幕の件からは話しがずれてしまっているかもしれませんが、感じたことを書かせていただきました。
一通り皆さんとのやり取りを見させてもらったけど、やっぱりあなたの考え方はどうかしてるよ。
自己満足のために周囲を犠牲にするのはほんとテロリストと同じ。
伝えたいことがあるからって、何してもいいわけじゃないだろ。
情熱だとか危機感だかを盾にして自己満足に走るな。
どなたかも言ってたけど、ジェットスフィーンには面と向かってちゃんと謝ってこいよ。
頑張って練習したパフォーマンスの後ろで、醜いモノを晒してごめんなさいと。
チームのためなら彼女達の頑張りも犠牲にしていいと考えているなら別だけどね。
一つだけ質問させてください。
もし仮にあなた方の弾幕によって社長が辞めたとしましょう。その結果状況がさらに悪化したとしたらあなた方は責任が取れるのですか?
取れるとすればどういう責任の取り方ができるのですか?
あなた方の行動が正しかったのかどうか私にはわかりません。こういう質問をぶつけていますが批判する気もありません。
あなた方がこういう行動に出なければならなくなった理由もあるのでしょう
ただサポーターが激しい行動にでて事態を動かしたとしても必ずしも事態が好転するとは限らない、むしろ悪化するかも知れないということは2007年のオフに痛いほど実感していると思っていたのです。アマル解任は時の社長の判断ですが。サポーターのシーズン終了後の行動の影響力もかなり大きかったものと認識しているためです
ハーフタイムに横断幕を見て、凄く考えさせられました。
後半座りこんでしまうわ、心臓がバクバクするわ。正直応援どころじゃ無かったです(笑)
最初見た時は『子供も来てるんだぞ。大人の話を文字に起こして見せるなよ。』と思いました。
しかし、横断幕の内容を広く知らしめるとするならば『なるほど、こりゃ効果的だな。』とも思いました。スカパーの中継に横断幕が映ればサポのみならず、多くのジェフ関係者の目に触れる訳ですから。
私はあの掲出には反対です。
私自身『平日はユナパで練習見て、週末はユニ着てフクアリ行ってサマナラのカレー食いながら観戦。これが死ぬまで出来たら最高。』って人間です。
私をそんな人間にさせたのは、あなた方ゴール裏のサポーターです。
ここ数年、どれだけ不甲斐ない試合をしようとも、あなた方はブーイングをほとんどしなかった。
そのおかげで負けた試合も『しょうがないな』と割り切って帰路につけた。
それはあなた方がフクアリの雰囲気を最高にしてくれてるから。
自ら積み上げた積み木を崩さないで欲しい。日本人なら『本音と建て前』を使い分けて欲しい。フクアリ内では頼もしく優しいサポーターでいて欲しい。
私もジェフに入団したい子供が増える事を願っています。
それと同時に、ジェフを応援したい子供でフクアリが一杯になる事も願っています。
反対しておいてなんですが、応援しています。頑張ってください。
長文乱文失礼しました。
本文とコメントの論点がずれてませんか?
ゴース裏≠団体であることはお判りでしょう。
団体の行い≠サポーターの総意であることも明白です。
私はゴール裏住人ですが、
この行いはタイミングと周知がまずかっただけで、
内容自体は問題ないと考えています。
それぞれの思いや考えがあると思います。
団体の行いが気に入らないなら
それを伝えていますか?
行動する人々よりも、行動せず非難するだけになっていませんか?
あの弾幕掲出に対してブーイングの一つでもしましたか?
他人を批判するのであれば自分が行動を起こしてみましょうよ。
解り合おうとせず、相手に対して思いを伝えなければ、
何時まで経ってもサポーター同士ですら一つになることなんて出来ないと思います。
そんな状況でチームに対してサポートできるんですか?
もう少しサポーター同士が考えることが必要なんじゃないかと思います。
最後になりましたが、弾幕を出すのであれば、
入場前のサポミなどで一声あっても良かったのではないかと思います。
考えの違う人にいきなり行動に出ても理解されることは稀です。
話を通して、筋を通せば、少しは違う結果になったと思いますよ。
そのあたりが上手くないので、団体は~と何時までも言われているのだと思います。
コールをリードする方は必要です。
だけど、それが独りよがりにならぬよう、周囲への理解と協力を求めるのもまた必要だと思います。
散文失礼しました。
基本、支持します。
内容よりも方法論に終始する。なんだか尖閣ビデオ流出の時みたいだなw。
ハーフタイムにネガティブな横断幕って、確かにあんまりかっこいいことではないけどね。でも主張があるのなら別にいいんじゃない?
そういう意見もあるんだよってことで、議論のきっかけにでもなれば。
ワタシはマナーよりもフロントの体質改善のほうがよっぽど大事。
だから何もやらずに文句ばっかりの人よりずっといいや。
でもまあなんだかとにかく不快だって人が多いみたいだからさ、やり方考える必要はあるかもね。
とにかくお疲れ様でした。
>インザさん
書きこみありがとうございます。
書きこみ以外にも色々な方と話しましたが、「やり方」は振り返って考え直さないといけないと思っています。
ブーイングについては難しい問題ですね。
自分は、何度か考えを述べていますが、しても、しなくても、その反対の意見も出てきます。スタジアムの空気が、決めて行く事なのかなと思います。
個人的には、インザさんと同じく、時には厳しい姿勢が必要と考えています。
>しゅんさん
>一通り皆さんとのやり取りを見させてもらったけど、
>やっぱりあなたの考え方はどうかしてるよ。
再度の書きこみ、ありがとうございます。
賛否両論あるのは理解しています。
>ranさん
書きこみ、ありがとうございます。
>もし仮にあなた方の弾幕によって社長が辞めたとしましょう。
>その結果状況がさらに悪化したとしたらあなた方は責任が取れるのですか?
>取れるとすればどういう責任の取り方ができるのですか?
より良いクラブになるよう、さらにクラブに対し主張を続ける事になると思います。
>サポーターのシーズン終了後の行動の影響力もかなり大きかったものと認識
良ければ、認識している内容を具体的に教えて下さい。
>中央区犬さん
書きこみ、ありがとうございます。
感じ入るものがあります。
>自ら積み上げた積み木を崩さないで欲しい。日本人なら『本音と建て前』を使い分けて欲しい。フクアリ内では頼もしく優しいサポーターでいて欲しい。
ここに書いているのは、古参の戯言かも知れません。
皆さんの仰るとおり、場を壊してまで、あんな事をすべきで無い、もっともだと思います。
不器用なので、ああ言うやり方を採ってしまいました。
自分は、知らなくて良いところまで耳に入るようになってしまったからかも知れませんが、表面上の、とり繕われた一体感の一方で、クラブの中で起きている軋みを、表現せざるを得なかった次第です。署名でも、サポコミでも、こういうスタジアムの行動でも、自分が動く時は、ジェフの中で人心が省みられないような事が起きている時だけです。
そんな事を考えずに、応援だけが出来ていたらどんなに楽かと思いますし、面倒くさい事に首を突っ込んでしまう自分の性格が恨めしくも思います。
今季もあと二週間ですね。
相当に寒いオフになりそうですが、ぜひ今後もフクアリに訪れて下さい。
>反対しておいてなんですが、応援しています。頑張ってください。
出来れば、良いと感じた事にはご協力下さい。
小さなことでも構いませんので。
ゴール裏付近にいましたが、ダンマク、見えませんでした。
なので、自分で不快感を覚えたということはありません。
twitterやブログ、某掲示板の書き込み等で内容と皆さんの反応を知りましたが、賛同されている方のほうが少ないような印象を受けています。
ネットの意見が少数派。スタジアムにいる人の多くは自分の意見に賛同してくれているはず…と、お思いでしょうか?
「淀川社長に問う」の活動など、ruinさんが積極的に活動されていらっしゃることを知っています。
けれど今回の行動は短絡的、性急に過ぎたように思えますし、
コメント欄のやり取りをみると、
「手段は間違ってたかもしれないけど、考え方は正しい。いつかみんなわかってくれる」
という貴方の中の結論ありきで話をしているように思います。
数人の方がおっしゃっていますが、それはほんとうにテロリストみたいな思考です。
「ジェットスフィーンの演技の最中となってしまった事については、前述の通り申し訳なく思っております」
について、ジェットスフィーンの方に直接謝罪されることは検討されていますか?
このブログによって貴方のお気持ちが伝わる範囲は、非常に狭いです。
賛同する方が多い意見ならば、ブログでリンクを貼ったりして広まっていくこともあるでしょうが、今回の事象についてはその期待はできないように思います。
謝罪の気持ちがあるのでしたら、ジェットスフィーンの方に直接伝えてください。
今回のことについて、サポーター全員に謝罪して欲しいなどというつもりはありません。
(上述のとおり、ダンマクが見えずなんとも思わなかったため)
ただ、多くの批判があることを認識し、今後はもっと思慮深い行動をとっていただけますようにお願いいたします。
>ゆうさん(回答1)
書きこみありがとうございます。
>最後になりましたが、弾幕を出すのであれば、
>入場前のサポミなどで一声あっても良かったのではないかと思います。
>考えの違う人にいきなり行動に出ても理解されることは稀です。
>話を通して、筋を通せば、少しは違う結果になったと思いますよ。
>そのあたりが上手くないので、団体は~と何時までも言われているのだと思います。
身内からも同様の意見を貰いました。
普段は、ゆうさんの、このコメントのような事を自分が周りに言っているんですけどね。今回は自分もまた、理解を求める過程を飛ばして、動いてしまいました。反省すべき点は多いです。
>ゆうさん(回答2)
続きです。
ただ、「団体は~」と言うのは、とても悲しい話ではあります。
実情をご存知の方は少ないでしょうが、いわゆる「団体」のメンバーは、非常に少なくなっています。もう、ほとんど居ない、とも言って良いと思います。過去の行いで、団体を離れた人間や、毛嫌いされている方も多いと聞きます。
しかし、昔に比べ「自分が何とかしよう」と思う人たちが減ったように思います。
たしかに、クラブは「経営危機」「移転」が声高に叫ばれるような時代ではなくなり、安穏と観戦だけを楽しむ事も出来るようになりました。そうなった事は、とても嬉しいですし、過去のジェフの関係者の方々の賜物だと思います。
前後して「団体」に対する見方も変わってきたように思います。
「一緒にやろう」から「頑張ってね」と突き放されると言うか、そう言う変化です。
なかなか外からは入り辛い、身内組織になってしまっているとか、我々自身の問題もあるのでしょう。
そもそも団体って何なんだろうと思います。
一人では出来ない事を、皆だったら出来る。より良い応援。良いクラブとなるために。今までの「団体」に限らず、新しい団体も出来てこない現状は、自分には不可思議ですらあります。
本題とはずれてしまいますが、だからこそ議論を起こしたいとは思っています。
サポコミには500人もの人が集まるようになりました。ジェフに関心のある人は増えています。しかし、もう一歩が足りないように思います。
もし機会があれば、ぜひ、ゆうさんともお話をしてみたいと思います。
「団体」の人間が、どうしてそこに居るか、何を考えているか、少しでも知ってもらえたらと思います。
私はあの行動はやらないよりはマシだと考えています。賛否両論だということはわかていますが、スタジアムで訴えれば少なくともフロント幹部の目に映ります。ただ試合が終わってから行動することもできたはずですよね?いわゆる社長出せコールなどですが。フクアリには子供からおじいちゃん、おばあちゃん、熱狂的なサポーター、試合を分析するサポーターもいます。ただ単純にチームを応援し、選手を応援し、勝利を願っている人にとってあの行動は悪影響を与える気がします。訴えたい気持ちも分かりますよ。私もゴール裏で声を枯らし応援していますし、フロントの未熟さにはあきれています。ただ試合後にやるべきであったと思います。それか、チームがオフの日にでもユナパでやるべきではないでしょうか?しっかり告知して頂、その旨を説明していただければ私も参加させていただきます。
>てっどさん
書きこみ、ありがとうございます。
>やり方考える必要はあるかもね。
既に、ご意見を色々頂いていますが、よく考えて行きたいと思います。
明日も草津に行きますが、ぜひ多くの人と話が出来ればと考えています。
>ayanoさん
ご意見、ありがとうございます。
一つずつ、回答させて頂きます。
>ネットの意見が少数派。
>スタジアムにいる人の多くは自分の意見に賛同してくれているはず…と、お思いでしょうか?
考えておりません。
「周知の仕方の問題」「伝えられる情報の少なさ」は事前に念頭においており、元々、今回の行動は、反対のご意見が多く出る事も分かっていました。短絡的だと分かっていても
今回は伝えたいこと、伝えたい相手が居ました。
>「手段は間違ってたかもしれないけど、考え方は正しい。いつかみんなわかってくれる」という貴方の中の結論ありきで話をしているように思います。
>数人の方がおっしゃっていますが、それはほんとうにテロリストみたいな思考です。
手厳しいご指摘ですね。
>ジェットスフィーンの方に直接謝罪されることは検討されていますか?
直接、ジェットスフィーンの方が謝罪を求めていらっしゃいますか?
それとも、演技の最中の行動に不快に思われた方への謝罪が必要でしょうか。
その両方でしょうか。
>ただ、多くの批判があることを認識し、今後はもっと思慮深い行動をとっていただけますようにお願いいたします。
承知しました。
ありがとうございます。残り3戦、最後まで戦いましょう。
>神奈川犬さん
ご意見、ありがとうございます。
>フクアリには子供からおじいちゃん、おばあちゃん、熱狂的なサポーター、試合を分析するサポーターもいます。ただ単純にチームを応援し、選手を応援し、勝利を願っている人にとってあの行動は悪影響を与える気がします。
ご指摘のような事が一番に考え付かないように、自分もなってしまったのかも知れませんね。そこは反省すべきことです。
いずれにしても、今後の行動については、皆さんのご意見の通りより思慮を巡らすべきでしょうし、慎重に動きたいと思います。もし、それが賛同頂けるような行動であれば、ぜひお力を貸して下さい。
2005年の頃は、これから先、日本サッカーはジェフの時代だと思ったものですが。
もう一度、そう言う高みに行けた時、それが同じように簡単に崩れてしまう事の無い、そういうクラブになって欲しいと思います。
今回のダンマク、TV観戦な上、その後でしか
見ておりません。
私は内容には賛同できますが、タイミングには
違和感がありました。未だ何も決まってないのに・・・と言う意味です。
ただ上のご意見等々を書いておられますので
以前、前社長の際、署名を集めた経緯が
ありましたよね?時間的な制約やご都合も
あろうかと思いますが、あのときのほうが
スマートだったかと。
ただし結果は前社長にはぐらかされた感は
ありますが・・・
それこそ大義と集約された意見という形で
フロントに提示することは有効と考えますが
いかが?
ただそれに対する労力等お手伝いできることは
少なく、ただただ頭が下がる思いです・・・
期待するだけで自分ひとりでは動けない。ただ
協力できることは協力したいと思っているひとりです。
ほんとにこのクラブはフロントとサポータが
バラバラ状態ですが、いつかちゃんと気持ちが
一致し、ほんとの意味での”Win by ALL!”が
実現できる日を迎えたいものです。
残り試合を大切にしてほしいものです。
ruinさん自身もご自愛ください。
ruinさんお疲れ様です。
1つ1つ丁寧な返事、頭が下がります。
ruinさんこんにちは
コメントに沢山の意見が出ています。
みんな真剣にジェフの事を考えての事だと思います。
最終戦の前に、皆に事の経緯とそれにいたった理由をフクアリでお話しになるというのはいかがでしょうか。
またサポコミの前にサポーターだけの討論会などを開くなどいかがでしょうか
みんなそれぞれ今の現状に危機感はあると思います。
団体、一般の垣根を越えて、皆のジェフに対する思いを集めたほうが良い気がしました。
弾幕の掲示は不愉快でした。後半も応援頑張るぞという時に唐突にあんなものを出されて気持ちに水を差されましたから。時間が無くまた方法も無くて事前に弾幕を掲示すること、またその内容も周知ができなかったと確信犯の言い訳が書いてありますが、それが出来ていたとしても掲示するべきでなかったと思います。試合を楽しみにスタジアムに通っているのに気分を害されるのはつまらない試合をされた時だけで十分ですから。今回の掲示はグラウンドへの物の投げ込みと同じくらい嫌な気分になりました。
私もクラブに不満がありますし何度も嫌な思いをしています。危機感も持っていますからあなたの気持ちがわからないわけではありません。でもやはり人に迷惑をかけないで、不快な思いをさせないで訴えていく方法を選んで欲しいです。どんなに時間がかかっても何度嫌な思いをさせられても我慢してあきらめずに正しい方法で訴えていく事、相手がどんなにずるくても正々堂々とやって行く事。正しいやり方を貫いていつかジェフがすばらしいクラブになったと思える日が来たら、それが幸せじゃないですか?
ごめんなさい。
途切れてしまいました。
私は今回のことに賛成してます。
毎回サポコミで意見しても誤魔化され、今回のエジさんの件も 退任記事に新しい監督候補が載ったり、外国人選手の獲得に急いでいるなんて記事が一緒に載るってヘンですよね。
またサポを誤魔化すのかと思っていました。「外国人の監督」「ヨーロッパのサッカー」これ出しときゃ喜ぶとでも思っているのでしょうか?
選手達もかわいそうです。弾幕の現場は選手含めての事だと感じました。
北九州戦はなんだか貴賓席の人が大勢いましたが一番上の「JRさん古河さん」の弾幕はその方々に見せる為だったのですか?それだったら試合前や試合後よりハーフタイムに出すのは納得します。
人に迷惑かけた事の言い訳にはなりませんが…
ミラーの解任は、ネット、太田の補強がされる直前ではありませんよ
彼らは、ミラーが最後に指揮した19節ではスタメンです
あと、自分達のまわりの意見をジェフサポの総意だとか大半とか言わないほうがいいですよ
>いままさん
いつも書きこみ、ありがとうございます。
>以前、前社長の際、署名を集めた経緯がありましたよね?
>時間的な制約やご都合もあろうかと思いますが、あのときのほうがスマートだったかと。
そうですよね「なんで」と思われると思います。
これで良かったのかどうかは、皆さんの評価と時間が決めて行く事だと思いますが、自分は土曜日の時点で、今やらなければと思って行動しました。
止めようと思えば止める事も出来たでしょうが、やるべきだと考えました。
>期待するだけで自分ひとりでは動けない。ただ協力できることは協力したいと思っているひとりです。
ありがとうございます。
最後の一言と共に、とても有り難く思います。
>まるみさん
書きこみありがとうございます。
鋭いですね。
サッカーを観続けていると、まるで「サカつく」のように物事を考えてしまう時があります。でも、根本は人と人との繋がりだと思いますし、それが強いクラブが強いと思います。
しっかりとした指針は、中長期的な安定を作り、そのクラブに長く人が留まれる環境を作り、それがチームカラーとなります。オシム監督が「ジェフはジェフのサッカーをやる」と言ったとき、自分は涙が出るほどに嬉しかった。
自分がオシム監督を今でも大好きでならないのは、勝敗以上に、ジェフと言うクラブに誇りを持てる状態にしてくれたこと。自分は、時間がかかってもいいんです。ジェフがジェフとしてのカラーを持ち、誰もがそれに共感できるようになってくれれば。
そのためには、「人」を大事にする事が必要なんです。
プロなのだから、成績で判断される事はあります。
しかしながら、辞める人たちが「もうこんなクラブに戻りたくない」と吐き捨てながら辞めているとしたら。自分は、それを看過出来ないのです。
迷惑だと感じた方には申し訳なく思います。
こういう考えの人間も居ると知ってもらえれば、それだけで結構です。
>走りきるさん
ご意見ありがとうございます。
>みんなそれぞれ今の現状に危機感はあると思います。
>団体、一般の垣根を越えて、皆のジェフに対する思いを集めたほうが良い気がしました。
お伝えの仕方を考え、応えられるようにして行きたいと思います。
>ユウコさん
書きこみ、ありがとうございます。
不愉快にさせてしまい、申し訳ありません。ご指摘の通りと思います。
「正しいやり方」とは一体何か。難しい問題です。
ユウコさんならば、どういう方法を持って、このクラブを良くすることが出来るとお考えでしょうか。私の考えを改めるためにも、ぜひご意見頂ければと思います。
>あ さん
>あと、自分達のまわりの意見をジェフサポの総意だとか
>大半とか言わないほうがいいですよ
ありがとうございます。
ご忠告は肝に銘じますが、「総意」とも「大半」とも書いておらず、「賛否両論」と最初に書いていますので、読み直して頂ければと思います。
一言いわせてくれ!オラは、ルインっちに全面的に賛成だYo!サポータたるもの自分の意見をフロントに伝えるには行動しかないだろ!ネット(パイヤーノではない)上でゴチャゴチャ言ってるだけの奴は本当のジェフサポじゃないだろ!!本当のジェフサポなら、現状を少しでも良くするために行動しないとダメだからな!ハーフタイムに見て気分悪いとか言ってる奴は、ソーセージでも喰ってるか、糞でもして寝てろYo!って思うけどな!
乱文で申し訳ありませんが、そういうことです。
ジェットスフィーンがHTに演技をするってわかってやられたのですよね。ジェットスフィーンに事前に直接伝えられたのですか?謝罪を求められてないからといって、直接謝罪されないのはどうかと思います・・・ジェットスフィーンをどのように捉えておられるのでしょうか?
>内容は支持、行動は???さん
>ジェットスフィーンをどのように捉えておられるのでしょうか?
臨海時代から、チームを盛り上げてくれた大切な仲間であると思っています。
ただし、意見を下さった皆さんの考えはわかりますが、ジェットスフィーンの皆さんがどのように受け取られたかは分からなかったので、知り合いにジェットスフィーンの関係者をご存知の方が居ないか、確認を取っているところです。
ご本人達が、気分を害されているようでしたら、事情を説明して誤ることになるでしょうし、仮に行動自体、演技に集中されていて気付きもしなかった、何をやっているか分からなかったとしたら、謝罪の意味自体が無くなってしまいますから。
現状は、そういうところです。
いつも拝見しています。初めてコメントさせていただきます。
今回のこと、私は基本賛成です。
サポコミにおいてruinさんが質問した事に対して、きちんとした回答がなされなかったこと、そしてそれらの諸問題が解決されないまま、また同じ過ちを犯そうとしているフロントを見ると、このタイミングでの行動はやむなし、と私は思います。
物事への感じ方はそれぞれです。不快になる方もいるでしょう。ちなみに私は江尻千葉コールが不快なのでしませんでした(笑)色々な意見をそれぞれが言えばいいのではと思ってます。
一つ提案です。この問題提起を有意義なものにするため、サポーターによるサポコミをやりませんか?私のような個人サポはきっかけがないとなかなか話がしにくいんです。
最終節の後などにお互いの意見を交換し話し合う。何の結論も出ないかも知れませんが。
またまたruinさんに仕事を押し付けてしまいそうですが、ぜひご検討ください。
>tetsu69さん
コメントありがとうございます。
>一つ提案です。この問題提起を有意義なものにするため、サポーターによるサポコミをやりませんか?私のような個人サポはきっかけがないとなかなか話がしにくいんです。
>最終節の後などにお互いの意見を交換し話し合う。何の結論も出ないかも知れませんが。
>またまたruinさんに仕事を押し付けてしまいそうですが、ぜひご検討ください。
そうですね。
サポ連の仲間にも相談をしてみます。
少なくともこの記事に50名からの方がコメントを付けて下さる訳ですから、色々なご意見を頂ける機会になるんじゃないかと思います。
プレッシャーをかけてしまいますが、もし、そう言う機会を設けられたら、「団体の皆さん、後は宜しくやっといてね」ではなく、「一緒に良いものを作っていこう」と力を合わせられればと思います。
個人的な意見です。申し訳ありません。
今回このような形で段幕を掲げたのはもちろん理由と愛情があっての事だと思います。しかしやっぱり事前の説明が足りなかった事、そして今こうやって書かれていること、とても悲しく思います。 責任と覚悟を持ってやられていたならば後から言い訳ととられるような事はやらないでほしい。問題提起であればチラシで皆さんとフロントに配るくらいの事はできると思います。
ネットの掲示板に書くようなことをスタジアムでやっている事になってしまいます。重ねがさねで申し訳ありませんが、責任と覚悟をしっかり持ってやっているならば事後説明は手段としてよくないと思います。
>斉藤さん
ご意見、ありがとうございます。
物事には、即断即決が必要な時があります。私は、当日昼、フクアリで事前搬入をしていた時までも、横断幕を掲げる事になると考えてはいませんでした。が、結果、あのような行動を行うに至っています。
>事後説明は手段としてよくないと思います。
仰るとおりです。申し訳ありません。
そう思われながら、この文章を読んで下さったことに、お礼申し上げます。
まったく関係ない話ですが明日の草津戦の応援の中心はゴール裏かバックスタンドどちらになるかご存知でしょうか?
教えていただければ幸いです。
>黄色い犬さん
一応、バックスタンドと聞いています。
ありがとうございます。
わたしがクラブに対して求められてもいないのにモノを言うのは、サポーター向けの対応に納得がいかない時です。監督の進退がクラブの公式発表よりも先にマスコミから聞こえてきた事。グラウンドへの物の投げ込みに対する処分が軽すぎなんじゃないか、などです。疑心暗鬼になっていろいろ思う事はありますが、クラブの中の実情と事情を何ひとつ正しく知らない以上は心の中に留めておくべきだと思っています。(身内にはぶちまけますが)
今年もシーズンが終わればサポコミが開催されるのでしょう。前回クラブから発言された事を踏まえて今年も意見を送ります。自分が理想とするクラブ像も真剣に書いて送ります。それとクラブを一生懸命応援する事、サポーターとしてクラブや他のサポーターに恥をかかせたり迷惑をかけるような行為をしない事、あのサポーターのためにも頑張ろう思ってもらえるような存在である事。これが正しい方法だと思っています。
ひとつ教えて頂きたいのですが、サポーター団体からクラブに対してサポコミのやり方の提案をした事ってあるのでしょうか?無駄な質問、回答を省いて、大多数のサポーターが本当に言いたい事聞きたい事に時間を使えるように、意見募集をサポーター側が行い分別を持って取りまとめて、それを基にクラブとの話し合いを公開で行う。とかは出来ないものでしょうか?
深井選手のblogを読まれましたか?
選手の思いが書かれてます。
私も深井選手と同じ気持ちです。
頑張っている選手がいる限り、チームにマイナスになることをサポーターがしてはいけないと思います。
今は応援するだけです。
ruinさんも コメントを入れた人も
意見は違いますが皆JEFが好きでチームを愛している人達です。
チームの為に…が根底にある限りどこまで行っても平行線だと思います。
もう最終戦が終わるまでコメントを入れなくしても良いのでは?
ruinさんが声を掛けていただけば直接お話しします。と言っているのですから
直接聞いてみましょうよ。
ruinさんは有名ですが、知らない方はゴール裏で聞かれれば教えてくれますよ。
明日の草津戦 力の限り応援する為に これから準備をして早く寝るつもりです(笑)
皆様明日頑張りましょう!!
この時期は応援だけに集中したいなんてみんなが思ってる。だからこそ管理人の気持ちに同調する。わかっていながらも何かを発しなければ何も動かない。こういう行動に出てくれて、勇気がでます。ありがとう。
自分もクラブ上層部に対しては言いたいことがあります。
しかし、あのタイミングで段幕を出すことはこの時期としては最悪でしょう。
せめて列整理時に説明されていた時に、サポへ見せて同意を得るぐらいはするべきだったと思います。
選手へ心理的影響を与えたくなかったということですが・・・深井選手のコメントを読んで猛省を望みます。
>ユウコさん
すいません、返事が遅くなりました。
真剣なご返答、ありがとうございます。自分の考えの参考にさせて頂きます。
仮に、サポコミでは間に合わない事案(例えば、選手の理不尽な大量解雇など)が発生してしまった、また予期される時、どのような行動を取るべきでしょうか?
>ひとつ教えて頂きたいのですが、サポーター団体からクラブに対してサポコミのやり方の提案をした事ってあるのでしょうか?
サポ連でも、提案をまとめた事はあります。
その資料はすぐに出て来ませんでしたが、以前、淀川社長宛に意見を取りまとめて送った時のページが残っていましたので、参考までにURLを紹介させて頂きます。
http://www.jefspirit.com/sp/07com_ex.htm
>埼玉サポさん
書き込み、ありがとうございます。
深井選手のブログ、読ませて頂きました。
いち選手の率直な思いとして、しっかり受け止めさせて頂きます。
深井選手の書かれている通り、ジェフはこの先100年200年と、歴史を刻んでいくでしょう。その過程の中にあって、今、主張すべき事が私にはあったと言うことです。
選手には選手の、サポにはサポの物事の見え方があります。後で行っては間に合わない。そう思うからこその、今の行動なのです。クラブ組織がしっかりすれば、選手が理不尽な解雇に遭う事も少なくなると思います。
深井選手の気持ちを害した事は、申し訳なく思います。
明日、全力で応援する事で、お応えしたいと思います。
>まるみさん
ありがとうございます。
自分も早めにスタジアムに入るようにして、声をかけて下さる方にはご説明しようと思います。
ここ2試合、セガユニで勝っているので、明日もそれを着てゆきます。サイン塗れの半そでのカップ戦用15番が目印ですので、良かったら皆さん声をかけて下さい。
>柏の犬さん
書きこみありがとうございます。
次はもっと伝えたい事が上手く伝わるよう、また今回厳しいご意見を頂いた皆さんの賛同も得られるよう、行動したいと思います。
>ジェフローさん
>せめて列整理時に説明されていた時に、サポへ見せて同意を得るぐらいはするべきだったと思います。
準備不足、統制不足は反省いたします。
申し訳ありません。
>選手へ心理的影響を与えたくなかったということですが・・・深井選手のコメントを読んで猛省を望みます。
気分を害された深井選手には、申し訳ないと思います。
>自分もクラブ上層部に対しては言いたいことがあります。
ぜひ、目に見える形で意見を発して行ってください。
よろしくお願いします。
今回の件に関して私は否定的な立場の人間です。
少なくとも今年の成績に関して1番先に責任を感じなければいけないのは江尻監督であって社長ではないと思っているからです。シーズン前に積極的な補強もしたはずです。それも否定されるようであればそれまでですが。
そして試合をやっているのは選手です。でもその試合を勝たせるために監督がいるのではないでしょうか?江尻監督に対して否定的な意見に対して「あって話をすればどんな決意で・・・」ってコメントを見ましたが確かに監督を受けるのには相当の覚悟はあったかと思います。それもわかった上で三木社長の覚悟ってわかりませんか?どんな立場でも一つの会社の長に立つのがどれだけ覚悟がいることなのか。あなたが現在、社会でどのような立場にいるのかはわかりません。
が少なくとも私は三木社長より江尻監督の覚悟が上かどうかはわかりません。
で悪い言い方をすれば監督は試合で結果を出せばいいんです。
が、三木社長は現在ジェフに関わる全ての生活があの小さい体にかかっているんですよ。それを監督の責任を無視してあのような行動は私は理解できません。
長々と申し訳ありませんが一読いただければ幸いです。
草津戦は勝つために頑張りましょう。
>seiruさん
書きこみありがとうございます。
横断幕が三木社長の解任を求めるものと混じってしまったので、分かり辛くなってしまいましたが、私自身は三木社長の責任よりも、ジェフとしての組織に問題の大きさを感じています。
seiruさんの仰ることも、一面ではもっともでしょう。
しかし、しっかりした組織を作れないトップが責任を担っていては、責任は常に現場に負わされるのではないでしょうか。私は、トップがすべき事は、気に入らない人間、失敗した人間を矢継ぎ早に切る事ではないと思います。下で働く人間が、クラブを好きになり、その為に十二分な力を発揮し、尽くせるような組織をつくり、「俺が責任を持ってやるから頑張れ」と言える、そう言う姿を求めています。
プロサッカーだからと、ある面では割り切りは必要です。
しかし、中で戦うのは人であると言うことを、もっと考えるべきと思います。
私には、無責任に人を雇い、結果を出せなければ切る姿には、とても責任ある姿とは思えません。これまでのジェフをご覧になり、どのように思われますでしょうか。
草津戦、全力を尽くしましょう。私も精一杯声を出します。
少し前のコメントをぶり返すのもナンセンスだが、
>>私は江尻が大嫌いです。
>まだユナパに江尻さんが居るうちに、一言でも二言でもお話されてみてください。
>江尻さんがどれだけジェフを想って居るか。覚悟を持って、この一年半を戦ったか、それが分かると思います。
>成績が悪く、任を解かれることはプロの世界である以上、仕方が無いと思います。
>しかし、彼のジェフに対する想いまでも、軽々しく否定するような事は書かないで頂きたいと思います。
これってあなたが大嫌いな前社長にもまったく同じことが言える。
淀川にもジェフをよくしようという想いはあった。
ただ、その方向がサポーターと一致しなかった。
自分が良かれと思った経営安定化に注力して、
乳母外が確立した移籍金ビジネスで経営していった。
その結果、サポの心は離れていった。
同じコトを江尻に当てはめてみよう。
江尻も監督としてジェフを強くしようと想いはあっただろう。
ただ、有効な指揮も指導もできなかった。
自分がよかれと思って行った指導の結果はチームとしての連携も見られず、
簡単に対策をされてもそれに対する手立てをまったく持たず無残に特攻を繰り返し敗れる姿。
そして、現在の順位。
その結果、(一部を除く)サポの心は離れていった。
物事にはなんにでも裏表がある。他人が評価できるのは結果だけ。
社長やフロントに対しては結果を出してないからと厳しいで評価下す。
一方、江尻に対しては結果は出てないけれど、姿勢や人柄で甘い評価をする。
これをダブルスタンダートと言わずなんというのか。
それとも監督は、江尻に仕事は自分に気持ちを見せることだと言うのか。
コメントへの丁寧な返答、感謝です。
すべての物事にはアクションがありリアクションがある。原因があるから結果がある。
横断幕を掲出する至った事にも原因があるのでしょう。
掲出しなければならない程の憤った原因が。
その原因は追求しなければならないでしょうし、皆周知するべきものでもあると思います。それがなければどんな目標も理想も砂上の楼閣でしょう。
こう綴っている今もここ数年ジェフに関わった監督、選手達の悔しそうな顔は浮かびます。
私は今季終了後に、自分なりの思う事をやれるだけやってみようと思います。
このままではこのままです。
こんな思いするのは今だけにしたいですから。
そういえば今のジェフに似たチームがありました。プロ野球の近鉄バファローズです。あくまで私感ですが。
さぁ残り試合もWIN BY ALL !
>horieさん
>少し前のコメントをぶり返すのもナンセンスだが、
とりあえず、もう一回上から全部読んで見てください。
引用部分にも書いてありますが、自分、江尻監督の解任については、仕方ないと書いていると思いますよ。
でも、ジェフを想う江尻さんの気持ちも本物だと言うことです。
>中央区犬さん
ご返信、ありがとうございます。
上手く今後お伝えできるよう、努めて行きたいと思います。
そろそろ草津遠征に備えて寝ようと思います。
頑張りましょう。
上で書いた者ですが、ruinさんめげずに頑張って下さいね。
タイミングは良くなかったのかも知れませんが、基本的に、僕はああいう表現があることの方が自然だと思っています。ブーイングも然り。また、それに対して、賛否があるのも健全な証拠だと思います。
しかし、こういうのはジェフサポの流儀だからやってはいけないとか、規制すべきだとか、そういうことを言うのはおかしいです。当然、一般道徳や公序良俗に反することは別ですが、あの弾幕(ruinさんが関係していない三木社長の弾幕は除く)がそれに該当するとは思いません。仮にそれが少数意見であったとしても、それを抑え込もうとするのは、一種の言論統制であって、民主的ではありません。いつから、ジェフのゴール裏はそんなに閉鎖的になってしまったのでしょう?僕は、もっとオープンにして欲しいし、色んな表現や意見が出て、それが混ざり合って、ジェフを強くするエネルギーに変えていって欲しいと思っています。そのためには、綺麗事ばかり言うのではなく、やはり本音で議論しないければ前進しないと思います。
そういう意味で、これだけの人がここで意見をぶつけているのは少し嬉しいですし、ruinさんの投じた一石に僕は感謝しています。
次に続きます。
それと、個人的な意見ですが、今季の成績に関して言うなら、一番悪いのは選手です。監督がヘボだろうが、フロントが低能だろうが、選手はプロなんだから、自分のプレーで問題を解決しなくちゃいけない。それができていないんだから、一番責任は重いです。また、あの弾幕を見て、気分を害する様じゃ、選手としては三流ですよ。プレーで黙らしてやると思わなきゃ。北九州戦の勇人のゴールみたいにね。
それから、選手や監督が正義で、フロントや社長が悪という見方もおかしいです。あれは、マスゴミのプロパガンダであって、本質ではありません。選手、監督・コーチ、フロント、サポーターそれぞれに悪い所があるから、この成績なわけで、それをきちんと分析して改善しないと、また同じことを繰り返す気がします。ruinさんの行動は、そこに危機感もってのことだと僕は思っています。
ruinさんを批判する人は、少しruinさんの気持ちを汲み取って欲しいです。
本当にジェフはこのままで良いんでしょうか?多くの人がオシム時代のサッカーが戻ってくることを望んでいるのに、クラブがその方向に動かないのは何故なんでしょうか?
取り留めなく長くなりましたが、この議論はもう少し続けた方が良い気がします。ruinさんは重荷になるかもしれませんが…
最後に、草津戦は応援に行きます。悔いの無い応援をしましょう!!
今回の件がずっと頭から離れず言いたいことがたくさんあるのですが、書くのはやめました。
コメント欄を見てると「賛否両論あるのはわかっている」と言いながら「否」を受け入れる用意があるように感じられない。
これじゃ話なんてできませんよね。
ruinさんの弾幕内容だけなら「まぁフロントに文句のひとつも言いたくなっちゃうよね」と同調したかもしれません。
(ハーフタイムにやるのは同意しかねます)
それ以外の弾幕内容についてはどうお考えでしょうか?
止められなかった的なことが書かれていますが、やはり不適切だったとお思いでしょうか。
私は周囲の弾幕によって全てがぶち壊しだと思っています。
『三木(笑)』という弾幕に何が込められているのでしょうか。ただの嘲笑ですよね。
「そんなこと言われても他のは誰かが勝手に書いたから知らないよ」と仰られるかもしれません。
けれど、ruinさんがトリガーになっているのも事実だとは思います。
意見をまとめる時間がなかったということは、布やペンは各自で用意したわけではないですよね。
あらかじめ買っておいた布をその場で裁断し、ペンと共に希望者に配布したのだと思ってしまいます。
周囲のサポには告知が足らなかったのは事実で、それを伝えることは難しかったのかもしれません。
しかし、弾幕を書く・掲げる人間だけでも最低限まとめることが出来たのではないでしょうか。
>PAKKAさん
おはようございます。
今季の成績と言うところでは、選手により一層頑張って欲しかったですね。就任時に危惧したんですが、昔を知る選手は特に、エジさんだと居心地が良すぎたのかも知れないなと。皆の良い兄貴分でしたから。悪い意味で、ジェフの選手は、もしかしたらまだまだ子供で、威厳を持って厳しく接してくれる監督が必要なのかも知れません。
もっと、主将からして危機感を最初から持ち、もっと練習中から声を出して、MTGを重ねたり、意見をぶつけたりして、選手たちの中からも変えて行けなかったのかな、とは思います。あんまし練習を観に行けませんでしたし、内情は分からないですから、これは的外れな意見かも知れませんがね。
でも、生活かかってるんだから、もう少しやりようがあるだろうにとか思ってしまいます。
・・・と、横断幕の話から外れてすみませんでした。
もうすぐ自分も草津に向け出発します。
応援頑張りましょう。
>サポーターって何だ さん
おはようございます。
頭が固いのは確かですが、納得の出来るものであれば、受け入れますよ。
ただ、やっぱり自分にも考えがあるので、そう簡単には覆らないだけです。
>Mさん
おはようございます。
>しかし、弾幕を書く・掲げる人間だけでも最低限まとめることが出来たのではないでしょうか。
仰るとおりです。
書いたところで、ただの言い訳にしかならないので、書かずにいました。
本文に書いた2枚の横断幕以外は、予想外で自分も実はびっくりしていました。
打ち合わせの過程で、それぞれの思いとして三木社長の責任を問う声はありましたが、2枚以外はまとまった意見ではありませんでした。
横断幕の件を話し合う、急ごしらえの打ち合わせ後、所用があったので、場を離れてしまい、制作の現場を見ていなかったのが失敗でした。とは言え、そんな事が、あれを見た皆さんへの説明になるはずもありません。
ここからは私個人ではなく、サポ連の問題で、なぜ打ち合わせ以外の部分が表現されてしまったのかは、話し合い、改善する必要があると思います。
あの場に立ち会った一人として、これを指摘してくれたMさんには、統制不足をお詫び申し上げます。申し訳ありません。
草津戦の出発の時間になってしまいました。
もう少し、サポ連について書きたい事があるのですが、それはまた帰宅してからにしたいと思います。今日の応援、頑張りましょう。
(1/2)
ここまでのコメント等を見させていただきました。
少なくともruinさんが江尻監督にたいして、明らかな贔屓目を持っている事だけは良くわかりますよ。
自分が支援している「熱い男 江尻」を社長に否定されたんですから。
結果を出せていない以上、責任を問われるのは監督とフロントになるというのは同意します。
が、江尻監督が解任されたタイミングでフロント批判というのは、些か稚拙すぎると思います。
これまでも5年間の経緯ってのもたびたびコメントされてますが、それを楯に取ってまで、現在のフロントを批判する必要があったでしょうか?
現在のフロントは5年前とは人員も大きく変わっているというのに。
私はあの結果では江尻解任もやむなしと思っている人間ですので、フロントの江尻解任は支持しています。(発表のタイミングは別ですが。)
現在のフロントもチームを良くするために尽力されていると思います。江尻解任もその行動のうちの一つだと解釈しています。
江尻を切らないために、と考えてこの時期まで先延ばしにしていたことと思います。江尻解任は5年間の振り返りをしていないという事にはならないと思います。
(2/2)
ruinさんたちは、今回の行動の前にフロントと話をしたのでしょうか?
フロントの方針や監督解任について腹を割って話をしたのでしょうか?
上記コメントの中ですと、内情は知らないとのことですが、それを怠ったうえでの抗議活動にどれだけの意味があるのでしょうか?
自身にに問うてみてください。
今回の行動は、江尻千葉コールと合いまって、あなたたち江尻擁護派が江尻監督を切られた事に抗議をしているようにしか見えません。
客観的な評価とすると、今回の行動は、その程度ですよ。
団体はサポーターの代表です。団体の行動はサポーター全体の評価にもつながります。
行動を取る前には熟慮を重ねてください。そして事前にサポーターに対して照会をしてください。
今回は性急に判断を進めたとの事ですが、その判断の根拠は?どうしてその日でなければいけなかった?行動に起因するチームへの悪影響は?このブログでは足りなすぎますよ。
これから先は提言です。団体の方たちとわれわれ一般のサポーターがコミュニケーションを取れるような手段を作っていただきたい。
幸いにもメディアは発達しています。掲示板なりtwitterなりやり方はいろいろあるでしょう。
ポジティブな面もネガティブな面もあるでしょうが、団体の方々には逃げないでほしい。面と向かって、一般サポーターとも対峙する勇気を持っていただきたい。
乱文失礼。
私もこれから草津へ行きます。
ruinさんお久しぶりです。
断幕の件、拝見しました。
どうやらruinさんが文責を持ち、それなりに推敲された上で掲示された事も。
ここで匿名?のような立場の我々が、身を晒しほぼ実名のようなお立場でリスク承知で
主張行動をされた方へ批判を重ねるのも、これまた安易で公平性・説得力を欠くもので
あると思うので、ruinさんの主張の内容そのものよりも、それによって起こる現象、反応に
ついて思ったことを書かせて頂きたいと。
あれから数日たち、内外の反応が出てきた訳ですが、その反応については恐らく
ruinさんの意図したものと違った反応も多いのではないかと思います。
率直に言って「伝わってない」と。
しかしこれは恐らく思ったよりも重要で深刻な問題であろうと思います。
デモ活動や行進を行う際に指摘されることとしてよく挙げられるのですが、それらの公の主張行動は、
時として主張の中身そのものよりも、その伝え方・タイミング・文言などの「テクニック」によって
その中身の伝わり方が全く違ったものになってしまうということです。
社会的に関心の高い問題であればある程、「世論」の風や動向といったものを無視はできなくなります。
あえてシビアの事を言ってしまえば、理想はどうあれ、結果として良い方向への反応が起きなければ
どんなに理想に燃え純粋な思いから行動を起こしても、目的(良い変化)に対して意味が無くなる事が多いです。
大げさに言ってしまえば2.26事件の青年将校の暴発と似た状況です。
今は恐らく、フロントよりもruinさんやグリダーレ?等の主張掲示側への感情的な反応が増えてしまっていると思います。
これも「テクニック」の問題です。
個人的にはお気持ちは良く存じてるつもりですが、「結果」の為、これ以降の戦略を立てる必要が
我々サポーターの側にも必要だと考えます。
相変わらずの長文・駄文失礼しました。
いつも拝見させていただいております。
私も、横断幕を見て悲しい思いをした一人です。
なぜハーフタイムではならなかったのかと今でも思います。
三木社長は敵でしょうか、仲間でしょうか?私は仲間だと思います。
ジェフのスタッフでジェフを貶めようと思っている人はおそらく一人もいないと思います。ただどこかでミスをしてしまってうまく結果に結びつかなかっただけ・・・
選手も仲間だと思っているでしょう。仲間を批判されたら悲しいし動揺します。ハーフタイムにゴール裏に向けてシュート練習をする選手は後半試合に出ます。
あの横断幕は選手にとってはマイナスでしか無かったのでは?
私は試合中は100%選手を後押ししたい。
みんなで一丸となって戦うための「Win By All」 この言葉も横断幕を見た後ではしらじらしく感じました。
あの横断幕に係わった方々のジェフに対する思いと焦りは、並々ならぬものだと思いますが、ハーフタイムに掲出したのは軽率だったと思います。
本日J2残留が決定しました。まだ2試合あります。この2試合サポーターとして何ができるのか、難しい局面が続きますがお互いがんばりましょう。
すっかり選手はヤル気なくしてたね
金を出してくれるとこに文句言ったらどうなるか
お前のくだらない感情でクラブが潰れるかもしれないんだぞ
とにかく匿名のままでいることは許さん。きちんと名前を語って謝罪しろ。
今日のサポミ拝聴しました。
片方向の内容でしたがお顔を拝見できてよかったです。
あなたのお顔がわかってしまった異常、今後はネット上の掲示板等ではなく直接顔を見合わせて話してほしいとおっしゃっておりましたので(あな自身ではなかったですが、あれはあなたも含めた団体の総意という理解でよいんですよね?)、応援に関することにつきましては一切こちらで片方向に想いを発し、またコメント欄を設けて一般サポーターが意見を述べられる状況にはしないでください。
またこのように言われたのにこちらで書くのはためらいがあるのですが、顔と顔を見合わせて話をすることが重要であり緊急を要していたのであればあなたたちもフロントと顔と顔を見合わせて話をすればよかったのではないでしょうか。
一連の言動に違和感を感じ、あなたたちがフロントに対する感情と同じ感情を一般サポーターとして「団体サポーター」にもちました。
こちらもお金を払い、気持ちをもって応援していますので無駄に不快な思いをさせられないよう考えてジェフの応援をしていこうと思いました。
長文乱文失礼いたしました。
本名で投稿です
基本的にワタクシはゴール裏で仕切られるのが嫌な年代です。
アウェイにも参戦!!って…
相手方に儲けさせるのも嫌な年代です。
が…
ゴール裏の仕切りに乗せられ無ければ
イケイケJEFが観られない…
ゴール裏の住人には影響力、錯覚を起こす『力』が有り、今回の賛否両論燃え上がらせて居るのだと思います。
一番安い席で『クラブの為に』って…
クラブの為と言うならジェフシートを 団体様 で埋めて欲しい!!
サポーター仕切りで埋めて欲しい!!
フクアリ独自の形態で!!
段幕も、かなりの広範囲に晒せ、影響力が有ったはずです。
正当性を張るなら。
ホームしか行けないメイン住人には、ゴール裏の正当性は、受け入れられません。
ゴール裏がJEFサポの総意と取られるのは心外です。
ゴール裏の影響力も考え振る舞って下さい。
ゲームが良く観れないのに何故そこに?
そこから何故仕切る?
ゴール裏…
大嫌いな金子さん世代のオッサンでした。
過去に囚われてたら
明日は昨日と一緒でしょ?
社長批判の前にさぁ…
J2ナメてた?選手、コーチ、監督を批判しなきゃ
ゴール裏だけであの行動はない。
もう解散したほうがいいんじゃないのか?
突っ走りすぎ。あれはゴール裏一部の意見じゃないの?
メインはポカーンとしてたよ。本当に説明する気があるなら最終戦にそれぞれのブロック周って説明してくれ。こんなとこ見てる人なんてほとんどいないから。
>tmさん(1)
おはようございます。
昨日はお疲れさまでした。そして残念でした。
来年も一筋縄とはいかない年になると思いますが、応援頑張ってゆきましょう。
さて、長文のご意見ありがとうございます。
一つずつお答えさせて頂きます。
(続きます)
>tmさん(2)
>少なくともruinさんが江尻監督にたいして、
>明らかな贔屓目を持っている事だけは良くわかりますよ。
私の文章の拙さもあるのでしょう、tmさんがそのように受け取られたのですから、その通りと思います。個人として、付き合いの長さもあり、それが言葉の端々にどうしてもにじんでしまうのでしょう。
真意としては、昨年の就任の状況からして、あのタイミングで江尻さんに任せるべきでないと思っていました。
やや記憶が曖昧ですが、昨年の6月頃でしょうか。中断明け前、サポ連として、三木社長と昼田SMとお話を持った事がありました。その時、社長からは、チーム内は一枚岩であり、ミラー監督を信頼しているので、信じて応援して欲しいとの説明を受けました。
そして、それをその場にいる人間以外にも、出来るだけ伝えて欲しいといわれました。
それならばと我々も、その打ち合わせのすぐ後の名古屋戦前などに、「クラブも現場を信頼している。信じて応援しよう。」といったメッセージを、伝えさせていただきました。
中断後は、その名古屋戦でも勝ち、大分にも勝ち、そこまでの悪い成績では無かったし、負けた試合でも、ようやくそれなりの結果を出していたように記憶しています。
しかし、言葉とは裏腹に、ミラー監督は切られ、監督経験の無い、江尻監督の就任となった訳です。正直、無茶だとは思っていました。何で、このタイミングで、とも。
それでも、起こってしまった事を追認し、もやもやした気持ちを抱えながらも、とにかく応援をしなければと思いました。
そういう経緯があるので、tmさんと同じように、この成績では解任も止む無しと思いながらも、「江尻の力不足が低迷の原因の全てだ」とは、私は言えないのです。
(続きます)
>tmさん(3)
>江尻を切らないために、と考えてこの時期まで先延ばしにしていたことと思います。
>江尻解任は5年間の振り返りをしていないという事にはならないと思います。
江尻監督の解任は、行動に起こすに至ったトリガーでした。
tmさん同様、「何でこのタイミングに?」と私も思いました。
本文中にも、この5年の経緯をまとめていますので、改めてご参照下さい。
現社長になってからも、色々と人事が行われていると思います。
個人的な考えとして、最も不可解かつ、問題が大きかったと考えているのは、前述のミラー監督の解任ではなく、その後に経緯の嘘をついてまで強行された昼田SMの解任でした。これについては、三木社長に直接お伺いもしましたが、人事の理由は語れないとの事で、納得のいく回答は得られませんでした。
以前、淀川社長時代、唐井GMを後任を決めないままオフ直前に切った結果、その後のオフが大混乱に陥り、主力が大量流出した事態を、tmさんも苦い記憶として留めていることと思います。しかしながら、そうした反面教師的なクラブの過去を知りながら、同じような事態を引き起こしたこと、そこに大きな問題を感じて居ます。
昼田SMが切られたのには相応の理由があったのかも知れませんが、「長期的なビジョンに立ち」とサポコミで話すのであれば、こうした人事は何なのかと私は疑問を持たざるを得ません。
同じ事を繰り返していると言う意味で、三木社長個人ではなく、クラブとしての体質の問題を私は指摘し続けている次第です。
(続きます)
>tmさん(4)
>ruinさんたちは、今回の行動の前にフロントと話をしたのでしょうか?
>フロントの方針や監督解任について腹を割って話をしたのでしょうか?
>上記コメントの中ですと、内情は知らないとのことですが、それを怠ったうえでの抗議活動にどれだけの意味があるのでしょうか?
>自身にに問うてみてください。
話はしていません。
ただし、解任よりも前に、メールを送る、お会いすれば問題を指摘する、そうした事は繰り返してきました。
>今回の行動は、江尻千葉コールと合いまって、あなたたち江尻擁護派が江尻監督を切られた事に抗議をしているようにしか見えません。
>客観的な評価とすると、今回の行動は、その程度ですよ。
この部分については、tmさんのご指摘の通りと思います。
集団の行動の意思統一、コントロールの難しさ、それが周囲にどう受けとられるのか。
その難しさを痛感しています。
(続きます)
>tmさん(5)
>団体はサポーターの代表です。団体の行動はサポーター全体の評価にもつながります。
>これから先は提言です。団体の方たちとわれわれ一般のサポーターがコミュニケーションを取れるような手段を作っていただきたい。
>ポジティブな面もネガティブな面もあるでしょうが、団体の方々には逃げないでほしい。>面と向かって、一般サポーターとも対峙する勇気を持っていただきたい。
このご指摘については、仲間たちとも話をして何らかの形でお応えが出来るようにしてゆきたいと思います。それが出来た時には、ぜひ「あのときブログに書き込んだtmです」と私に声をかけて頂ければと思います。
最後に一つお願いと質問です。
tmさんの側からも団体と一般と言う、くくりを作らないで下さい。
時に、責任を転嫁する、非常に都合の良い言葉に私には感じてられてしまうのです。
また、団体と一般との違いと言うのは何だと思いますか?
もし、団体を変えたいと言うのであれば、ぜひ団体の中も覗きに来てみて下さい。私もかつては、「一般」サポーターでした。でも、仲間を求めて「団体」の中に入り、そして、何とかサポの中からやれる事をやりたいと思い、「サポ連」にも顔を出すようになりました。
元を正せば、tmさんも、私も何の違いも無いジェフサポだと思います。
そこに、前提を作らないで頂きたいというのが、私からのお願いです。
(了)
>シティさん
ご無沙汰しています。
また、ご意見ありがとうございます。
>あれから数日たち、内外の反応が出てきた訳ですが、その反応については恐らくruinさんの意図したものと違った反応も多いのではないかと思います。
>率直に言って「伝わってない」と。
>しかしこれは恐らく思ったよりも重要で深刻な問題であろうと思います。
耳の痛いお話です。
「横断幕を使って主張をしたい」、相談を受けた時、打ち合わせの場で私もシティさんに指摘されたようなことを仲間に伝え、それで見解を一つにしたつもりでした。
しかし、残念ながら表現されたものは別のものとなり、懸念頂いたような状況になってしまいました。これは、「サポ連」の中の統制の問題であり、申し訳なく思う次第です。
昨日、草津で関係者を集めてミーティングを行い、なぜ打ち合わせに無い横断幕が出てしまったのか、その責任者へ問い、同様の事があった場合には、「サポ連」自体が存続し得ないと、強く警告を発した次第です。
しかし、そんな事はあれを見た方には、何の釈明にもなりません。
私ができる事と言えば、こうしてWEBであったり、昨日の草津戦前でのミーティングの場であったりで、ご説明を重ねる事しか無いと思っております。
あれを見て、「間違っている」と思われた方は、ぜひ「どうすれば間違いを正せるか」を考えて頂き、願わくば正すためのアクションを取って頂きたいと思います。
まだ「サポ連」自体、未熟な組織だと思いますが、何とかジェフを良くしたいと思う気持ちだけは、持っていると信じて頂ければと思います。
>ニアさん
書きこみ、ありがとうございます。
また、いつもご覧頂き、ありがとうございます。
>私も、横断幕を見て悲しい思いをした一人です。
気分を害された事に、お詫びを申し上げます。
こう言う事をしておいて、本当に勝手なお願いだとは思いますが、もし宜しければメールをいただければ、もしくは愛媛戦、最終戦で声をかけて頂ければ、出来るだけの説明はしたいと考えております。
>まだ2試合あります。この2試合サポーターとして何ができるのか、難しい局面が続きますがお互いがんばりましょう。
頑張りましょう。宜しくお願い致します。
>みきさん
書きこみ、ありがとうございます。
>とにかく匿名のままでいることは許さん。
>きちんと名前を語って謝罪しろ。
承知しました。
昨日の試合前サポミでも、皆様の前でご説明をさせて頂きました。
最終戦においても、可能ならば、お話をさせて頂きたく思います。
また、クラブには、私の顔と名前は、知られています。
三木社長とも、何度もお顔を合わせて話をしていますので。
>yumiさん
昨日はお疲れさまでした。
また寒い中、アウェイ遠征の貴重な時間を割いて、耳を傾けて頂いた事に感謝いたします。
意見の述べ方についてのお願いですが、誤解を招かないように補足させて頂きたいと思います。他のメンバーの話であった「顔と顔を合わせて」とは、出来るだけそういう関係作りをしたいということです。
ネットなどの手段を通じてのコミュニケーションを否定するものでもなければ、私のように、個人の意見・見解を発する事をしないと言うものではありません。ご理解下さい。
>またこのように言われたのにこちらで書くのはためらいがあるのですが、顔と顔を見合わせて話をすることが重要であり緊急を要していたのであればあなたたちもフロントと顔と顔を見合わせて話をすればよかったのではないでしょうか。
そうかも知れません。
しかし、あの場では、この方法が最善であるとの考えに至りました。
>一連の言動に違和感を感じ、あなたたちがフロントに対する感情と同じ感情を一般サポーターとして「団体サポーター」にもちました。
そういう感情を持たせてしまったことは、我々のやり方・伝え方の問題があったと思います。改めてお詫びさせて頂きます。
何人かの方にもお伺いさせて頂いていますが、yumiさんは「団体」「一般」の違いとは何だとお思いでしょうか。宜しければ、ぜひお伺いさせて下さい。
>安田さん
ご意見、ありがとうございます。
>一番安い席で『クラブの為に』って…
>クラブの為と言うならジェフシートを 団体様 で埋めて欲しい!!
>サポーター仕切りで埋めて欲しい!!
>フクアリ独自の形態で!!
お言葉を返すようですが、席種によってサポに差はあるのでしょうか。
私の周りには、何人もの仲間が居ます。
例えば、
安田様お一人で、ジェフシート当日券6500円
私と左右の仲間三人で、自由席当日券2500円×3=7500円
落とすお金でも、意見の数でも、声の大きさでも単純に上回ってしまいます。
そんな不毛な議論をされたいのでしょうか。きっと真意は、そうでは無いのだろうと推察いたします。
>ホームしか行けないメイン住人には、ゴール裏の正当性は、受け入れられません。
>ゴール裏がJEFサポの総意と取られるのは心外です。
>ゴール裏の影響力も考え振る舞って下さい。
はい。今後の行動については、より深く考えて行ってまいります。
>ゴール裏…大嫌いな金子さん世代のオッサンでした。
大嫌いなのは、わかりました。
そこで止まりますか?それならば、そこまでで終わってしまいます。
安田さんの周りの仲間で考えを同じくする人たちと、理想のホームを作る為に動く。もしくは、嫌いであってもあえて、ゴール裏に顔を突っ込んで意見していただく。
そういう動きをとって頂きたいと思います。
自分も、最初は怖そうなだなぁと、おっかなびっくりしながら入っていった人間ですから。とっつき難さも、入った後に、案外聞いてくれるもんだな、と思うこともあります。
今回のような、統制の取れなさへのもどかしさも。
安田さんくらいの世代の人もいらっしゃいます。
ぜひ、声をかけてください。
>社長批判の前にさぁ…
>J2ナメてた?選手、コーチ、監督を批判しなきゃ
思うと事はありますが、現状、手一杯なので、そこは安田さんにお願いしておきます。
宜しくお願いします!
>三代さん
書きこみありがとうございます。
>本当に説明する気があるなら最終戦にそれぞれのブロック周って説明してくれ。
>こんなとこ見てる人なんてほとんどいないから。
そうですね。
方法を考えて、説明をさせて頂きます。
ごめん、スフィーンと一緒に尻尾を揺らしておどるジェフィ&ユニティに夢中で、
横断幕があがったことにまったく気づかなかった・・・・・・。
ruinさん こんにちは。
昨日はお疲れ様でした。残念で悔しくて身も心も寒い試合でした。でもこれが現実ですね。
さて、試合前のruinさんの説明聞きました。このコメントを最初から読んでいるので大筋は分かっているつもりです。でもまだ説明をしていない事がありますよね。
なぜ北九州戦のハーフタイムだったのかです。どうしてもその時じゃなくてはダメっだたと言っていながら、その時間に弾幕を出す事を決めた理由を話されてませんね。直接お聞きしようと思い、何度も近くに行ったのですが、いつもお仲間かいらして声を掛けられませんでした。試合後は…でしたし。
私はこの頃JEFのスタッフに違和感を感じでいます。前はスタッフが愚痴をこぼしたり、選手のフロント批判がスポーツ新聞に載ったり、JEFって良い意味でも悪い意味でも筒抜け状態でしたね。昼田さんが良い
例で結構情報が流れたりしてました。
でも最近はまるで聞こえず、統制がとれているのでしょうか。私はそれが怖いでのです。チームの中で何が起こっているのか…今回の監督解任は何時、誰達が決めたのでしょうか?
弾幕の件と反れてしまってごめんなさい。でも何か違和感を感じています。
>まるみさん(1)
昨日はお疲れさまでした。
疲れ果てて帰宅し、悔しさで眠れず、なんだか段々疲れが積もって参りました。
一日経って、ああ負けたんだな、と。
さて、寒い中、私の話に耳を傾けて頂き、改めてお礼申し上げます。
直接お話出来なかったとのこと、申し訳ありません。
>なぜ北九州戦のハーフタイムだったのかです。
前述の、皆さんに見て貰いたい、と言うのも本心です。
それと、もう一つ理由がありました。
打ち合わせで決まった横断幕には2枚ありました。
そのうち1枚、「JRさん古河さん本当の経営者をジェフに」と言うフレーズの幕。
この幕が合った事が、ハーフタイムでなければいけなかった理由の一つです。
(続きます)
>まるみさん(2)
今年は、有り難い事に毎試合のように、親会社の方もスタジアムに訪れていたと以前から耳にしていました。元々、幕は試合後など別のタイミングで掲げると聴いていましたが、親会社関係の方は、そんなにスタジアムに長居はされないらしいと言う話で、結果、ハーフタイムと言うタイミングになったと言う経緯があります。
親会社の方々は、開幕以来17年の長きに渡って、金銭面でクラブを支援して下さっています。感謝の意は、言葉に表せないほどです。
そして、クラブの現状については、恐らく満足はされていらっしゃらないでしょう。
あの幕は、親会社も含めて、クラブを良くする為に共に考えようと言う意図でした。
社長へ呼びかける、「社長 責任はいつも現場だけ?」の幕とあわせ、皆でクラブの抱える問題と向き合おう、と言うのが横断幕の真意でした。
ただ、自分の言葉が分かり辛かった事と、出さないはずだった三木社長批判の幕が同時に出てしまった事で、意図がよく分からなくなってしまった事は、私としても痛恨です。
上の返信にも書いていますが、その部分については、これ以上間違って伝わる事は無いよう、また同様の事態が起こらないように、「サポ連」の中を引き締め、また事後ではありますが、関係者には説明をして、取り返せるようにと努めている次第です。
しかし、大元の問題意識は、昨日スタジアムで皆さんに向けてお話をした通りです。
だれが社長になっても、ぶれる事の無い、ジェフの指針つくり、それを守れる組織作りのために、今後も声を発し続けて行きたいと考えております。
(了)
横断幕掲出の経緯については誠意を持って説明して頂きありがとうございます。
貴殿の心底には
『監督・選手は悪くない(むしろ被害者)、悪の枢軸は経営陣』というのが根強いのでは?
また、あなたの意見に賛同するサポが多数いて天狗になり自分を見失ってたのでは?
私はオシム監督後から続くジェフの不調は、経営陣・監督やスタッフ・選手・サポーター、全てが原因だと思っております。
経営陣だけ批判するのは偏っていませんか?
私は理論的な貴殿があのような軽率な行動をしたことが未だ信じられません。
前にもコメントさせてもらいましたが、私は群れずに独りフロントやスタッフに対して意見を言ってます。
何故ならば、団体が発する言葉はサポの総意と受け取られたり、また逆もしかりで一部のコアサポの戯言と受け取られしまうのでは?と思うからです。
独りで発する意見は無力かもしれませんが、はっきりと自分の意見を伝え、行動の全責任をとりたいからです。
団体の方たちとは今後も交じり合うことはありませんが、スタジアムで意見交換位はしたいと思ってます。
団体には良い意味、悪い意味でもパワーがあります。 その意味を理解して欲しいと願います。
ruinさん、このエントリにはもうコメントすまいと思っていましたが最後に1つだけ言わせてください。
あの日、私が違和感をもったのは、ruinさんがお書きになったという「JRさん古河さん本当の経営者をジェフに」という横断幕です。どこに違和感をもったのかというと、結局は他人任せ(この場合は親会社)なんですよね。理想どおりの経営者が自分の会社にくるということは滅多にない。ruinさんが言われるとおり、「だれが社長になっても、ぶれる事の無い、ジェフの指針つくり、それを守れる組織作りのために、今後も声を発し続けて行きたいと考えております。」ということが大事なんじゃないでしょうか。
ruinさんの熱意を尊敬しております。ではまた。
私も個人としてジェフを応援している一人です。
いつも応援をリードしてくれている方々には頭が下がります。
正直、私も団体だから、個人だからというくくりは双方にとって都合よくつかわれてしまうと思っております。
数の力はやはり強いですし、それに対して個人が異を唱えるのは非常に勇気がいると思います。
逆に、団体にすべてを任せ、個人だからと何もしないのも無責任かと思います。
そんなんかで、団体への批判を一身に受けられ、返信を行っているのは素晴らしいと思います。
ただ、今回の弾幕の意図はやはりここまでのレスで説明してもらわにと伝わらないというのが事実です。
しかも、出すはずのなかった社長批判が出ている。
これはスポンサーに対しても逆効果だったのではないでしょうか。
J2に落ちてしまったジェフにスポンサーを連れて来てくれたという点で私は三木社長を評価しているだけに、残念でした。
そして、批判が出てしまった以上は「Win by All」を唱える資格はないのではないかと考えます。
選手とサポーターが一体となるための「Win by All」ではありませんよね。
フロントも含め、一体となるもののはずです。だからこそ、後半戦は悲しかったです。
>WATERさん(1)
いつも書きこみ、ありがとうございます。
>貴殿の心底には
>『監督・選手は悪くない(むしろ被害者)、悪の枢軸は経営陣』というのが根強いのでは?
>経営陣だけ批判するのは偏っていませんか?
自分的には、微妙にニュアンスが違います。
経営陣であったり、会社がしっかりすれば、無駄に現場は混乱せず、力を発揮できると言う考えはあります。元々、「こいつはやってくれる」と見込んで、選手・スタッフを迎えている訳ですから、上がしっかりして下が伸びる環境を作ってやらなくちゃ、と思います。
人を雇うと言う事は、そんなに簡単な事じゃない、人を雇う事に責任を持って欲しいと思います。
だから、きっと上がしっかりして、下がチンタラやってたら、自分の批判は現場に向かうと思います。今年はも思っていますよ。現場、特に選手に対しては、高い給料貰って、家族もいるだろうに、あの程度の気合かと。
特に、ここ3試合(FC東京戦、北九州戦、草津戦)は酷かった。
ただ、自分の中の優先順位として、根っこの部分に問題提起した方が先々に繋がると思い、結果として経営陣なり、組織の構造に目が向いている次第です。
経営陣の苦労話も、たまに顔を合わせて直接聞く事もあるんですけどね。でも、もっと小さな企業は辛いよ?と、お話を聴きながら思ってしまう事も多々あります。
まぁ、このあたりの考えは、自分の身の回りに照らしているのかも知れません。
もし、機会があったらお顔を合わせてお話しましょう。
(続きます)
>WATERさん(2)
>また、あなたの意見に賛同するサポが多数いて天狗になり自分を見失ってたのでは?
そうなのかも知れませんし、それは私が答える質問ではなく、WATERさんをはじめ、行動をご覧になったり、この場の文章をお読みになった方が受け取る反応のそれぞれのまま、だと思います。
経緯で言えば、今回の件は当日昼、どうしても経営陣に意見を発したいと言う「サポ連」メンバーの相談を受けた事に端を発しています。
その相談に対し、やるべきか、やらざるべきか。それを今やるべきか、やらざるべきか。時間は短かったですが、皆で考え、意見を出し、その上で、私も賛同した次第です。
>前にもコメントさせてもらいましたが、私は群れずに独りフロントやスタッフに対して意見を言ってます。
>何故ならば、団体が発する言葉はサポの総意と受け取られたり、また逆もしかりで一部のコアサポの戯言と受け取られしまうのでは?と思うからです。
とても貴重な事だと思います。
ぜひ、今後も頑張って下さい。
また、フロントやスタッフの方が、それに対して誠意ある回答をされ、それを皆に伝えるべきだと思ったとき、問題があるなと思ったときは、ぜひWATARさんの中に留めず、それを目に見える形で、伝えていって欲しいと思います。
自分も、たぶん昔はWATARさんに近いやり方でした。
その中で、自分なりの限界を感じて、周りと意見を交わす事を望んで、現状「サポ連」の中に入っています。
(続きます)
>WATERさん(3)
>団体の方たちとは今後も交じり合うことはありませんが、スタジアムで意見交換位はしたいと思ってます。
>団体には良い意味、悪い意味でもパワーがあります。 その意味を理解して欲しいと願います。
ぜひ、よろしくお願いします。
ただ、意見を投げっぱなしにせず、その意見の中で「この部分ならば自分が受け持てる」と言う事を考えて、お話して頂ければと思います。
そして、WATARさんにもまた、「団体」って一体何なのか?
「一般」サポと区別なんかあるものか、考えて頂ければと思います。
サポも、新しい力であったり、中から変わらないといけないと思っています。
WATARさんなりに、それがどういうものなのか、考えてみてください。
これからも、頑張ってジェフを支えて行きましょう。
>てつろうさん
再度のコメント、ありがとうございます。
>どこに違和感をもったのかというと、結局は他人任せ(この場合は親会社)なんですよね。
たしかに。
現実的に、JRさんと古河さんに頼らざるを得ない状況を踏まえて考えたつもりでしたが、私自身後になって、言葉足らず、もしくは言葉を誤ったと思いました。
すぐにいい言葉は出ませんが、
『(親会社も)プロサッカークラブ経営のあるべき姿を考えよう』とか、そう言う内容だったんじゃないかと。文才が無く、短い言葉で表せませんが。。。
>ruinさんの熱意を尊敬しております。ではまた。
てつろうさんをはじめ、ここに書いてくれる人達や、他のサポの皆さんと同じくらいの情熱はあると思っています。善きにつけ、悪きにつけ、サポ仲間の皆さんが、それぞれの視点、考え方で、どうすればジェフが良くなるのか。それを考えるきっかけになってくれればと思います。
>東北犬さん(1)
はじめましてでしょうか。
書きこみ、ありがとうございます。
>数の力はやはり強いですし、
>それに対して個人が異を唱えるのは非常に勇気がいると思います。
仰る通りです。
私もこうして「サポ連」の中に居なければ事前情報も無く、「よく分からない横断幕を一部の訳の分からない連中が急に出した」としか思わないでしょう。
意見を述べ易いプラットフォームを作る事は、私達自身が取り組むべき課題だと認識しています。その過程の中で、意見の投げっぱなしとか、聴くだけにならず、それぞれが力を尽くして・・・と言う理想はあるのですが、なかなか現実問題、そこには追いついていません。
みんな、それぞれの生活の片手間ですからね。
「現実」問題と言うのは、サポにとって重たいです。
(続きます)
>東北犬さん(2)
>ただ、今回の弾幕の意図はやはりここまでのレスで説明してもらわにと伝わらないというのが事実です。
そうですね。
これからに向け、出来る限りの事はしたいと思っています。
>J2に落ちてしまったジェフにスポンサーを連れて来てくれたという点で私は三木社長を評価しているだけに、残念でした。
個人的にはね。「もう一頑張り」して欲しい、と思います。
以前、面と向かって言ったんですが、自分の勤め先の会社に、この10年、思い出す限りでも、柏・C大阪・新潟・仙台・湘南・水戸あたりは、営業資料持って来てるんですよ。でも、一番の地元のはずのジェフからは、いまだに無い。
JR系・古河系とかから、スポンサーを連れて来るのは、親会社に地盤を持つ方として当然。それ以外の地元の新規営業に、どれほど力を注いでいるのか?
また別の話ですけど、思うところはあります。
J2に落っこちて、地方クラブのゴール裏看板を見るにつけ、そんな事を思いました。
まだまだ、だと思いますよ。営業も。
>選手とサポーターが一体となるための「Win by All」ではありませんよね。
>フロントも含め、一体となるもののはずです。だからこそ、後半戦は悲しかったです。
反省ばかりの年になってしまいました。
来年こそ、「Win by All」と言えるように、頑張って行きましょう。
RUINさん
初めてコメントします。
今後この様なメッセージを掲げる際は弾幕ではなく、ゲーフラにしてはいかがでしょうか?
複数のゲーフラを利用し、ひと文字づつ掲示すれば遠目からも認識できると思います。
ゲーフラは掲げる人の顔もわかりますし個人の責任において主張することになりますから。
残留弾幕や激励の弾幕など意見が割れないものは今まで通りで良いとおもいます。
個人的には今回の行為はよろしくないものだったと感じております。経緯はどうあれ結果として社長個人の中傷になりさがってしまいましたから。
>kenさん
コメントありがとうございます。
メッセージの掲げ方については、ご意見を参考にさせて頂きます。
>個人的には今回の行為はよろしくないものだったと感じております。
>経緯はどうあれ結果として社長個人の中傷になりさがってしまいましたから。
仰るとおりです。元の意向はどうあれ、申し訳なく思います。
ruinは性格が真面目すぎることが仇になって
相手を苛つかせるのが欠点。
すべて真摯に受け止めようとするから無理が出てくる。
上手に受け流すことも人付き合いには大切なことなのに。
結果、融通が利かなすぎることから
クラブにとって害がある要注意人物として認識され
まともに対応されなくなった。
信念を貫くことだけが大事なんじゃない。
それでは三木や淀川、グリダーレと同じことだ。
貫くことで必ず起こる軋轢に対処する術を知らなすぎる。
考え方は共感できるけど、表現方法がダメだ。
とても残念だ。
ruinさん
今更ですが、コメントさせていただきます。
私は、何かの主張をするという行為は必要だったと思いますが、試合当日にその場の考えで行動せず、熟慮して行動すべきだったと思います。
さて、団体と個人と言う話がよく出ていましたが、一般の個人サポからしたら、やはり試合会場で団体の人たちには簡単には近づけませんよね。
お名前とかはよくわかりませんが、団体の方でも周囲の方に声をかけている方もいれば、身内でかたまっている方々もいます。
特に中央でリードしている方たちはサポーターが集まるミーティングのような場以外では仲間内だけで盛り上がっているようにしか見えないし。
そんなイメージが、”ゴール裏がまた何かやってるよっ”て印象を強くするっていうのもあるんじゃないでしょうか。
コールリーダーのリーダーシップは重要だと思いますが、クラブへの変革を求めるなら、団体のあり方も検討いただければと思います。
もっと意見が言いやすいように。
レッズのような大所帯ではなくアットホームなのがジェフサポのいいところだと思うのですが。
>避難所さん
コメントありがとうございます。
自分自身に関することで言えば、一番共感出来るコメントですよ。
そこまで分かってくれているのなら、近くで忠告してくれても良いじゃないか、とも思うんですが。自分の推測が仮に当たっているのなら、今は、それが出来ない立場に、避難所さんはなってしまっているのかも知れませんね。
>「め」さん
コメントありがとうございます。
>コールリーダーのリーダーシップは重要だと思いますが、
>クラブへの変革を求めるなら、団体のあり方も検討いただければと思います。
>もっと意見が言いやすいように。
仰る通りです。
「サポ連」全体で、出来るところから変えてゆけるよう、意見してゆきます。
今更ですがコメントさせて頂きます。
北九州戦の幕を出した行動は良いことだと思います。
今回残留が決まってしまった原因はフロントがJ2をなめていた事につきると思っていますので…。
ただ幕のタイミングとサポに対しての周知に問題があったように思えます。
実は自分は他のチームのサポを長くやっていまして、ジェフはまだ少しだけです。
そして実際ジェフサポになって感じたのはコアサポの求心力がない事です。
今まで応援していたチームはコアサポの求心力があったので自然と人が集まってきて周知もできていたしコアに対しての批判もなかった。
ジェフはまずコアサポが一般のサポから信用されるようになって、
引っ張っていけるようにならなければいけない。
そうすれば動きやすくなるしチームに対してももっと強烈なメッセージを送る事ができると思います。
それと話しはそれてしまいますがジェフのサポーターはおとなし過ぎると思います。
この危機的状況でも温かく応援するといったスタンスの人が多いように見受けられますが、それはジェフサポのいいところでもありますが温かく応援するだけではチームは良くならないと思います。
チームに対してもっと怒るべきだし、考えて行動してフロントに対して危機感を煽らないといけないと思います。
そういった点であなた様のように今回行動に出たことは賛同します。
これからも頑張って頂きたいし、何かお手伝いできる事があればお手伝いしたいと思います。
私は当日参戦してませんでしたので、状況はよく分かりません。私個人としては、時と場合によっては、批判的な内容のメッセージもありかなと思っていました。しかし、今回は多くの方が不愉快な思いをされたようですし、深井選手のブログで、選手の立場としても止めて欲しいものなのだということを理解しました。
確かに、どんなに憎いからといって、人を殺せば殺人罪になってしまう訳で、行動を起こすにあたっては、手段はしっかり考えなければいけないなと、私も認識させられました。
ただ、誤解して欲しくないのは、私は心情的にあなたの味方です。同じようなメッセージをクラブに伝えたいのは事実です。これからも、上手にサポーターの声を伝える方法が見つかるよう、考えていきたいです。
>千城台犬さん
コメントありがとうございます。
愛媛に遠征してまして、返信が遅くなりました。
また、これまでの返信と重複する部分は割愛させて頂きます。ご了承下さい。
>ジェフはまずコアサポが一般のサポから信用されるようになって、引っ張っていけるようにならなければいけない。そうすれば動きやすくなるしチームに対してももっと強烈なメッセージを送る事ができると思います。
仰る通りです。
これについては、ジェフサポなりの歴史と問題の積み重ねがあるので、もっとサポーターズクラブが頑張らなくてはならないところだと思います。
ただ、サポーターズクラブも「便利屋」ではありません。
千城台犬さんの応援されていたクラブのサポが、どのようにサポ間の連携を強くしていたのか興味深いところですが、ジェフサポはサポーターの間に見えない溝がずいぶんと深くあるように思います。
>そういった点であなた様のように今回行動に出たことは賛同します。
>これからも頑張って頂きたいし、何かお手伝いできる事があればお手伝いしたいと思います。
自分ひとりでやってることでは無いので、仲間と一緒に、この先どうするか考えて行きます。案はあるんですが、如何せん、主要メンバーもそれぞれに仕事を抱えて生活してるものですから。案の取りまとめには苦労してます。
この先の動きが具体化したら、ぜひ賛同できる内容であれば力を貸してください。
>「なかよし」さん
コメントありがとうございます。
>ただ、誤解して欲しくないのは、私は心情的にあなたの味方です。同じようなメッセージをクラブに伝えたいのは事実です。これからも、上手にサポーターの声を伝える方法が見つかるよう、考えていきたいです。
ありがとうございます。
今回の行動自体は、個人ではなく「サポ連」で行っています。
今後はより慎重に、意見を上手く取りまとめてゆきたいと思いますので、宜しくお願いします。
SA自由席から見ていましたが、「また愚利が馬鹿やっているよ」としか受け止められませんでしたよ?
自分の後席の方も三木さんのせいだけじゃ無いだろ?と仰っていました。
以前にも、HT中にジェットスフィーンの邪魔をして、謝罪していましたよね?何度同じ事を繰り返せば気が済むの?
何より自分はストヤノフ選手流出の際のフクアリ居座り時に愚利関係者が言った「自分たちはただの応援団」という言葉を一生忘れませんよ?
「自分たちはただの応援団」という人間達がフロント批判をするのは身分不相応ではないのでしょうか?
感情的になって管理人を叩きたい人が多くてびっくり。団体がフロントを批判するのと、ここに怒りの矛先を向けている人の違いなんてないね。同じ穴のムジナだよ。
「あいつらは悪いことをしたんだから何を批判されてもいい」という構図。とても気持ち悪い。
幕の一件を批判するなら本当はグリダーレを批判するべきでしょう。それが出来ない苛立ちも上乗せしてruinさんを叩く。真摯に対応してくれているのに調子に乗って書き込む輩の多いことが気持ち悪すぎる。
上から目線で書き殴っていく人は、現場でグリダーレには何一つ意見できないような人間だと認識している。そんな人たちは、問題を解決しようとはしていないのだから当然だよね。ただ自分の感情をぶつけたいだけのクレーマーでしかない。訳のわからない正義感を振りかざしてね。
ruinさんが100%正しいわけじゃないけど、さすがに気の毒だと思うよ。
話し長いよ。言いたいことを社長に言えてあなたは満足かもしれないが、協力求められた周りは何話してるか聞こえない、解らない。社長以上にあなたが話して何が良くなるの?あなたのための居残りなんですか?